Dr. Gustav Gressel & Andrej Novak - Expertengespräch zur europäischen & globalen Sicherheit

00:00:07: Willkommen zurück auf dem Kanal.

00:00:09: Mein Name ist André Novak und ich begrüße Sie heute bei EuroCosmo TV und beim Kanal der Allianz für Europäische Sicherheit eVu, und es ist mir eine große Freude, begrüßen zu dürfen Dr.

00:00:19: Gustav Kressel von der Landesverteidigungsakademie der österreichischen Streitkräfte lange Jahre beim ECFR European Council of Foreign Relations in Berlin und zuvor auch selbst gedient in den österreichischen Streitkräften und natürlich aus Funk- und Fernsehen bekannter Experte für Sicherheitspolitik, für Verteidigungspolitik und militärische Fragen der Sicherheit.

00:00:50: Wir haben uns kennengelernt, du so groß bekannt warst Gustav und ich habe noch mal genau nachgeschaut.

00:00:56: es war am Januar two-neunzehn in der litauischen Botschaft bei einem Event, wo zwei ehemalige litauische Premierminister da waren.

00:01:07: Und zwar Andreas Kubilius heute EU-Kommissar für Verteidigung und Gediminas Kierkylas.

00:01:15: Da ging es auch keine Überraschung um die Ukraine.

00:01:17: Die beiden haben sich stark gemacht für die europäische Perspektive der Ukraine.

00:01:21: Der Event ist Ukraine twenty-twenty seven setting a new perspective.

00:01:26: Und da haben wir uns im Anschluss dann unterhalten und festgestellt, dass wir in vielen Dingen ähnlich ticken.

00:01:34: Und sozusagen uns mehr Unterstützung militärischer Art für die Ukraine wünschen und die Gefährdung durch den Kreml sehen für Europa und die Einflussnahme und verschiedenen Hybrid-Aktivitäten, die damals ja auch schon stattgefunden haben.

00:01:49: Und deswegen möchte ich jetzt auch starten mit der Ukraine.

00:01:54: Und zwar gibt es ja von dir in vielen Formaten und du wirst immer wieder gefragt zum Thema Frontverlauf, wie gerade die militärischen Aussichten stehen.

00:02:03: Heißen Krieg zwischen der Russland-Under-Ukraine im Aggressionskrieg mit der Vollinversion Russlands seit dem Jahr zwei Tausend Zweiundzwanzig war.

00:02:11: Der Krieg ging ja schon vor bald zwölf Jahren zu vierzehn Los.

00:02:16: Insofern gibt's das von Dir schon an verschiedenen Stellen.

00:02:20: Ich möchte jetzt aber auf etwas zu sprechen kommen, was auch gerade aktuelles Thema ist und zwar die Frage nach einer möglichen Friedensmission oder Stabilisierungs-Mission eine Peacekeeping Mission in der Ukraine wenn es so einem Deal käme mit Russland den Konflikt den Krieg einzufrieren und das sich nicht weil ich das sozusagen für eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit halte dass das jetzt vom Kreml aus wirklich passiert, dass man da zu einem vernünftigen Deal kommen kann.

00:02:50: Das bezweifle ich doch ziemlich!

00:02:52: Aber es sei denn der Kremel wäre wirklich sehr arg unter existenzieller Bedrängnis und müsste wegen der Stärke der Ukraine und Europas dieses sozusagen hinnehmen also gezwungen werden dazu... Regelungen gibt, die auch tragfähig sein könnte.

00:03:12: Das setzt also europäische, ukrainische Stärke voraus und russische relative Schwäche meiner Ansicht nach.

00:03:17: Aber dennoch habe mich beschäftigt... Ich bin selber kroatischer Herkunft und hab' mich ja seit einer neunzig beschäftigt mit Peacekeeping-Missionen angefangen mit der UMPRO vor und dann später gab's ja auch die EIFOR, es gab die ESFOR, Es gab die Untalsmissiones, es gabs die KFOR Eufor Althea, die gibt es immer noch.

00:03:40: Und ich habe selbst als noch als Wehrdienstleistender auch der S-Vorzug gearbeitet und der KvOR im Bereich Psychological Operations.

00:03:53: Und mich natürlich dann auch in der Ukraine mit dem Thema befasst sobald dort geschossen wurde.

00:03:58: Sobald es ersichtlich war dass es hier sozusagen der Kreml ernst meint und sich nicht vertreiben lässt, als er die Panzer geschickt hat, um den Zusammenbruch zu verhindern und die Umzingelung von Donetsk usw.

00:04:11: Und natürlich auch Buchs- und ähnliche Waffensysteme.

00:04:16: Da war klar das es sozusagen... nicht bei leicht bewaffneten bleibt und dass der Kreml hier sehr hart die Linie zieht in Ukraine bleiben zu wollen, auch wenn er dann nicht mehr so gut verstecken kann das er hier in Aggressionskrieg führt.

00:04:30: Das habe ich zum Anlass genommen, den ersten Artikel zu schreiben weltweit zum Thema Peacekeeping in der Ukraine eine mögliche Mission.

00:04:37: What's peace and the Don?

00:04:38: was worth to us ist dieser Artikel?

00:04:40: Und jetzt ist ja im Gespräch das europäische Truppen in so einem Fall wenn es zu einer Einigung käme, dann auch in die Ukraine kämen.

00:04:49: Und in der deutschen Diskussion ist sozusagen etwas jetzt in der Debatte was der Bundeskanzler Friedrich Merz vorgeschlagen hat dass die Deutschen da zwar auch mit stabilisieren würden aber von außerhalb der Ukraine vom NATO-Gebiet und ich hatte jetzt vor kurzem gerade vor zwei Tagen General Ben Hodges ehemaliger Kommandierender der US Army in Europa im Interview, das noch erscheint auf dem Engelspreig des Interviews und er sagte dass würde so gut wie keinen Abschreckungseffekt haben.

00:05:20: Auf den Kreml die Linie wieder zu überschreiten um einfach vielleicht kurz später oder Wochen Monate später ein Jahr später einfach dann zu versuchen nochmal durchzubrechen eine neue Offensive zustande.

00:05:33: Wie bewertest du das?

00:05:35: bist Du Stehst du eher unsere Position der Allianz für europäische Sicherheit nahe, dass wenn man schon so ein Deal hätte, das man dann auch im Land sein muss und Präsenz zeigen muss.

00:05:45: Das wäre meine Frage an dich?

00:05:47: Ja natürlich!

00:05:48: Also ich halte eine Kräfte die ausschließlich im Ausland sind für Augenauswischerei.

00:05:56: Das hat wirklich keinen Wert.

00:05:58: Meinen Mann kann wir später noch aufdröseln was kann man von Aushalt machen oder

00:06:01: was kann?

00:06:02: Aber sozusagen fangen wir nochmal beim Grundproblem an.

00:06:05: Das Grundproblem ist, es soll irgendwann einen Waffenstillstand geben und die Ukraine soll dann natürlich Parlamentsumpräsidentschaftswahlen abhalten.

00:06:14: dazu müsste der Ausnahmezustand beendet werden.

00:06:17: Dazu müsste da natürlich auch die Mobilmachung aufgehoben werden.

00:06:22: das heißt, dass müssen die ukrainischen Soldaten dann irgendwann nach Hause kommen um sozusagen ins zivile Leben überführt zu werden.

00:06:32: Das alles würde bedeuten, dass natürlich die Größe der ukrainischen Armee stark abnimmt.

00:06:36: Also wir haben jetzt in etwa achthunderttausend Mann unter Waffen.

00:06:43: vor dem Krieg waren es zwanzigfünfzig tausend mannen in allen Teilstreitkräften.

00:06:46: Jetzt muss man natürlich damit rechnen Die Ukraine hat einige also wenn sie sozusagen an bei der Linie bleibt Natürlich einige größere Städte verloren.

00:06:56: andere große städte sind sehr frontnahe Die haben großartig ihre Bevölkerung verloren.

00:07:01: Aber auch Hartgif, natürlich Kramatorsk-Sloviansk sind ja schon Geisterstädte.

00:07:09: Da ist sozusagen... Es sind dann natürlich viele Soldaten, die da wahrscheinlich auch ins Ausland gehen weil ihre Familien schon so erzinnend, weil Kinder schon dort in die Schule gehen und schon eine andere Sprache gelernt haben.

00:07:20: Das heißt hier würden auch selbst für eine neue Mobilmachung wenn es am brenzlich wäre aus ukrainischer Sicht nicht zur Verfügung stehen.

00:07:29: Aber auf jeden Fall wird die ukrainische Mee kleiner.

00:07:33: Vor dem Krieg waren es in etwa vier Bereichskommanden Nord-Südostwest, die waren in etwa Kurs so groß wie sozusagen die heutigen Kurse der Ukraine.

00:07:42: Das heißt, auf so ein etwa drei bis vier Kurse würde die ukranischer Mee schrumpfen von derzeit zwölf in der Mähen II in der Nationalgarde.

00:07:49: also das wird dramatisch kleinere Streitkräfte natürlich werden.

00:07:54: Und da stellt sich dann die Frage, was macht den Russland?

00:07:58: Wir kennen aus Dokumenten der russischen Rüstungsindustrie, aus der Personalplanung das dort überhaupt nicht damit gerechnet wird.

00:08:05: Dass die gegenwärtigen Soldaten, die eben im Vertragsverhältnis dienen Aus diesem Vertrag Verhältnis entlassen werden oder dass man aufhört neue Verträge zu schmieden und sozusagen die Leute im Militär zu halten.

00:08:20: Berlussof hat ja schon angekündigt, dass es um die russischen Streitkräfte nach dem Krieg haben soll.

00:08:26: Das heißt man rechnet damit auf diesem Niveau bleibt und das wäre dann natürlich eine enorme Disparität zwischen der Ukraine und zwischen Russland.

00:08:37: Dann hätte man eine große russische Ermähe quasi an der Grenze und die Ukraine muss irgendwie demobilisieren.

00:08:42: also das geht sich sozusagen militärisch nicht aus.

00:08:44: Es ist die Frage sozusagen welche Mechanismen schafft Das Risiko einer neuen russischen Eskalation gegen die dann wahrscheinlich geschwächte Ukraine zu verhindern.

00:08:56: Dass sozusagen nur die Ukraine sein wird, das geht sich wie gesagt aufgrund der Stärke nicht aus.

00:09:01: Selbst wenn man sagt okay, man bringt irgendwie das Geld auf um der Ukraine jetzt, was gab es?

00:09:05: Achthunderttausend Mann, die noch zu finanzieren als Zeitsoldaten bin ich skeptisch.

00:09:12: Wie viele Leute denn auch wirklich sozusagen auch gegen Geld bleiben würden es sind ja wie gesagt beim mobilisierten personal die leute wollen irgendwann wieder ein zivilleben haben.

00:09:21: und wenn ich das auf den fust der freiwilligkeit setzt dann vom zwang in die freiwilligkeit überführen muss sozusagen nicht sein dass also da alle bleiben und da gibt's natürlich jetzt mehrere modelle und ist sozusagen ein model dass man eigentlich schon ziemlich ausschließen kann weil sie in europa die kräfte nicht geht.

00:09:38: wer eben so sagen die die Art sozusagen Peacekeeping Force, die wirklich eine Integrität an Rulini garantiert.

00:09:47: Wie das S-Vor war oder wie das K-Vorp war?

00:09:49: Also S-vor war ja Fünfzigtausend Mannstag zu Beginn jetzt natürlich

00:09:53: Eifor, glaube ich am Anfang.

00:09:57: Ja genau, EIFOR Intervention gegen EIFO, Fünfzigtausende Mannstag, Playfor war am Anfang auch Sechzigtauseen Mannstag.

00:10:08: Allein für Bundeswehrsoldaten war das Mandat durch bis zu acht, neun, tausend.

00:10:11: Das muss man sich auch vergegenwärtigen was damals fürs Koste, wo sozusagen mobilisiert worden ist und Deutschland aus.

00:10:17: Und natürlich auch mit schweren Geräten.

00:10:18: Also da kamen ja sozusagen nicht nur mit Radpanzern an sondern da waren vom Kampf an angefangen bis zum Kampfhubschrauber da die... KV hat ja am Anfang auch, da hat man nicht gewusst wie Yugoslawien mit diesem Deal umgeht und ob es da Revisionsbestrebungen militärischerseits geben wird etc.

00:10:38: Da hat KV auch geübt sozusagen, wie man sich verhalten würde.

00:10:42: sehr wenn das noch mal probiert.

00:10:44: ich kann mich erinnern dass erste österreichische Kontingent war Infanterie auf Radpanzer Und die Amerikaner haben uns auf die Schulter geklopft und gesagt, ja das ist nicht Panzerabwehrfähig.

00:10:56: Wir beordern diesen Battalion gleich mindestens zwei Flights abhatsche Kampfwuchschrauber zu weil wenn die Serben wirklich kommen dann braucht der mehr Dosen öffner und stärkere als ihr da habt.

00:11:09: Die haben uns ein bisschen belächelt mit unseren Radpanzern und ein bisschen Rumfahren um Pies geben.

00:11:13: also das war schon eine robuste... Das waren robuste Truppen.

00:11:17: Und jetzt ist natürlich die territoriale Größe, die ins Augefall.

00:11:21: Kosovo und Bosnia sind natürlich um vieles kleiner als die Ukraine.

00:11:24: Die Frage ist wenn man das natürlich skaliert auf die Größe der Front in der Ukraine und natürlich die Möglichkeit dann auch des Wiederangriffs aus Belarus

00:11:33: etc.,

00:11:34: dann komme ich dann auf Kräfteverhältnisse diese Europa so einfach nicht gibt vor allen Dingen nicht als sozusagen verlegungsfähige Berufsvolkarten.

00:11:41: Selbst natürlich wenn Drohnen Auch für die europäischen Truppen, die den Bedarf an Männern an der Front wahrscheinlich reduzieren würden.

00:11:50: Auch die Drohne müssen irgendwo bedient werden und brauchen Leute.

00:11:54: Also dann rede ich da so mit einem gut und gerne dreihundertausend Mann natürlich auch dann Flieger... also da mit eingerechnet schon Luftwaffe fliegert wer uns weiter wären.

00:12:04: vielleicht schaffen wir es mit technischen Hilfsmitteln nach einiger Zeit das dann runter zu skalieren.

00:12:09: aber quasi alles unter hunderttausend Mann wäre quasi eine Entladung an den Kremls dann zu probieren, weil das Problem ist natürlich wenn ich eine Truppe dahin schicke die quasi politisch garantiert dass sie die Integrität dieser Linie halten und bewerkstelligen kann.

00:12:27: Und der Kreml sieht es ja als dauernd im Auge.

00:12:30: Das sieht man an der täglichen Kommunikation, die daraus kommt von Lovehawk angefangen bis hin zu Peskov und den ganzen anderen Rüben Dann wird natürlich alles versucht diese Truppe zu testen und diese Garantie vorzuführen.

00:12:45: Man will ja sozusagen zeigen, dass die Europäer unfilgt sind beim Mobilisieren weghaben.

00:12:51: Und das heißt es wäre dann nicht damit zu rechnen, dass sie da in Ruhe gelassen werden.

00:12:55: Wenn Sie ihre Kräfte reduzieren sowie das bei KV auch war, dass man mit der Zeit, wenn's so ein ruhiger wird, man sieht... Okay, die Serben akzeptieren das kräfte reduziert und sozusagen nur dass exklusive mandat behält damit im falle des falles man schnell mit truppen wieder rein verlegen kann.

00:13:12: diesen ruhe zustand den würde ich in dem fall nicht sehen Und da haben wir einfach die kräften nicht in europa das zu machen.

00:13:19: dazu sind unsere streitkräfte jetzt nicht vorhand gut in der lage

00:13:22: noch nichts.

00:13:23: Das zweite was natürlich auch Was man eigentlich ausschließen kann.

00:13:26: Das werden peacekeeping-truppen von Drittstaaten, was auch immer diskutiert werden mit einem UN- oder OSDE-Mandat.

00:13:35: ganz einfach weil Russland Sicherheitsrat mit Gliedissen Veto hat und im Grunde jedes Mandat jede Verlängerung dann mit einem Veto belegen kann wenn es diese Kräfte weg haben will.

00:13:47: Es sei ja auch zu erinnern das ist ein Donbass.

00:13:49: zumindest eine Beobachtermission der OSDE gab, das war Moskel wurde quasi beiseitegeschoben wie die Vollinvasion stattfand.

00:13:56: Die hatte ihre Hauptquartier in Mariupol und musste unter ziemlich schwierigen Umständen dann evakuiert werden.

00:14:03: also das war den großen völlig egal.

00:14:08: und da muss man auch sagen so eine reine sozusagen Beobachtungsmission.

00:14:14: diese Beobachtsmissionen leben ja eigentlich davon dass der, der das Mandat bricht oder dann über die Demokationslinie geht.

00:14:26: Dass er die internationale Isolation und die Verurteilung durch den Rest der Welt eigentlich nicht haben will und das fürftet und deshalb sich sozusagen an die Blauhäume toleriert Gut heißen lässt und das funktioniert natürlich bei Staaten.

00:14:45: denen, dass von Anfang an fällig wurscht ist nicht da wäre Russland dabei.

00:14:48: aber man sieht ja auch wie Israel etwa mit der Uni viel umgeht.

00:14:52: Auch Netanyahu ist sozusagen der Fallout seiner Handlungen schon ziemlich egal zumindest was die UN-Mission dort betrifft und das wären natürlich mit Putin nicht anders.

00:15:02: er ist ja schon sanktioniert er hat er schon sozusagen den Zoraus am Ohr er ist schon einen Vollwettkrieg begonnen also welchen Ruf soll er noch irgendwo verlieren, das sozusagen bringt gar nichts.

00:15:17: Also stehen wir jetzt im Grunde wenn man die Optionen jetzt runterdröselt, dass was wir aufbieten können und das was der Ukraine helfen würde wäre eher als eine Art Tripwire Force also ein Kräfte die etwa vergleichbar sind mit dem was unter dem Namen Enhanced for Presence im Baltikum oder auch in Rumänien in Bulgarien steht.

00:15:39: Das sind Kräfte, die vor Ort sind.

00:15:41: Die von anderen Staaten kommen, die sozusagen Teil der Verteidigungsvorbereitung der lokalen Armee sind also zum Beispiel die deutsche Brigade in Litauen, die üben mit der literischen Armee.

00:15:50: In einer Mobilmachungsplanung auch vorgesehen da hat sie einen gewissen Sektor den sie dann auch immer verteidigen muss und ist Teil natürlich des multinationalen Kohren Nordosts, sondern gemeinsam in Befehlstruktur und sozusagen Teil.

00:16:05: Und das kann man natürlich in der Ukraine auch machen.

00:16:08: Das hätte natürlich für Russland das Risiko, dass man den Krieg erneut beginnt... ...dass man dann eben auf Deutsche, auf Französisch, auf Britische oder aus Soldaten schießen müsste.

00:16:18: Dass man auch bei dem was die Ukranische Armee macht, also üben sich vorbereiten

00:16:22: etc.,

00:16:22: nie weiß ob da nicht auch irgendwelche internationalen mit dabei sind.

00:16:26: Das heißt sozusagen vom ersten kleinen Inzident ist es immer Das Risiko dabei, dass man die internationalen erwischt.

00:16:33: Aber auf der anderen Seite ist sozusagen die ukrainische Armee immer noch die Generalverantwortung für das hat was war so viel um Staatsgebiet passiert.

00:16:41: Das heißt ich habe diese strenge Garantie der integritäter Null Linie durch internationale Kräfte nicht und aber eine starke militäre Versicherung für die Ukraine, das im Kriegsfall eben wirklich nicht alleine ist.

00:16:56: Da sind natürlich auch mehrere Crooks und zwar das erste ist Wie wahrscheinlich ist es, dass sozusagen dann sich die NATO-Staaten angegriffen werden auch wirklich in Krieg mit Russland sehen?

00:17:07: Weil Russland wird natürlich auch mit nuklearen Drohungen dann kommen und sagen also jeder der da noch weiter einschreitet.

00:17:13: Die Soldaten hier unten sind das ist Berufsrisiko und der Rest wenn ihr irgendwas macht dann kommt die nukléare Keule.

00:17:20: Da ist natürlich eine Frage wie weit kann man die europäischen Staaten ernst nehmen?

00:17:24: Wie weit sind die Europäer innenpolitisch dann in einer Krisensituation stabil Das zu machen, die alte Vorstellung war ja man hat eine Rückversicherung aus den USA.

00:17:34: Dass ein militärischer Konflikt der sich Ausbeistandsverpflichtungen für die Ukraine ergeben auch im Bündnisfall wäre.

00:17:40: das Problem ist, dass ich nicht glaube, dass Donald Trump dermaßen zuverlässig ist.

00:17:47: Ich glaube, dass allein so ein Satz in seinen Konsequenzen für ihn unbuchstabierbar ist und er das einfach intellektuell auch nicht versteht was eigentlich davon ihm verlangt wäre.

00:17:55: Also es ist auch eine unsichere Situation.

00:17:57: und das zweite ist natürlich dann die Kräfte müssen auch wirklich in der Ukraine sein.

00:18:01: also wenn die wie es März vorgeschlagen hat an der polnischen Grenze sitzen dann zu sagen ja im Krisenfall wenn Russland schon mit der Atombombe droht dann schicke ich meine Kräften in die Ukraine rein.

00:18:11: wer jetzt ist brenzlig?

00:18:13: Und ändert mein Mandat, dass in der Ukraine sein dürfen.

00:18:16: Also den Bundestag schaue ich mir an.

00:18:18: Da ist es natürlich so.

00:18:19: wenn man sozusagen dieses Risiko generieren will da muss man von vornherein drin sein weil es eben dann eben im Krisen in der Krisensituation politisch auch schwieriger ist Kräfte wieder abzuziehen und das betrifft natürlich vor allen Dingen Landstreitkräfte.

00:18:31: also bei den Luftschreitkräften ist natürlich so da kann man natürlich Basen in Polen und Rumänien auch mit nutzen und rüberfliegen Das geht schon.

00:18:38: aber die Luftstreitkäfte werden dann auch sozusagen von der Mannstärke nicht die Masse sein Landstreikräfte, die eben verzahnt sind und in der Ukraine mit drin sind.

00:18:46: Das ist sozusagen da eigentlich ein Kern des ganzen Geschäftes?

00:18:50: Ja ich sehe das ganz ähnlich!

00:18:52: Ich habe ja mal sogar einen kleinen Artikel geschrieben zum Thema wie viel Truppen müssten europäische Staaten oder eben europäischen NATO-Staaten stellen – die USA wenn sie Zweihunderttausend oder zweihundfünfzigtausends in die Ukraine schicken würden.

00:19:08: Da sind wir für Deutschland bei zwölftausend, zum Beispiel bei zweihundertfünfzichttausenden.

00:19:15: wenn USA nicht dabei ist und damit das z.B.

00:19:18: die Türkei beteiligt, die ja sozusagen von ihren Schreitkräften her relativ viele Soldaten haben und dass wäre vielleicht auch nicht gewiss ob das der Fall wäre.

00:19:29: Wenn das nicht der Fall ist und weitere europäische Staaten sich nicht in dem Maße beteiligen, wäre der Anteil noch höher.

00:19:35: Die Türkei hat zwar angekündigt dass es sich beteiligt aber ich glaube nicht mit einem großen Bodenkontingent.

00:19:41: Das türkische Interesse ist da.

00:19:42: man will ja nicht unbedingt große NATO-Flotten im Schwarzen Meer haben Dass die türkischen Marine hier sozusagen führt Im ukranischen Küstenschutz Weitere sozusagen Aufgaben übernimmt die Türkeis Baudia für die Ukraine auch Fregatten.

00:19:58: Also da ist sozusagen das geschäftliche Interesse auch Erdogans da, dass diese Beziehung weitergeht.

00:20:02: Und da ist eher eine maritime Partnerschaft mit der ukrainischen Marine dann das was anwesiert ist.

00:20:08: aber die Türken schicken jetzt nicht da weil es gerade so eine Division an die ukrainische Grenze ist.

00:20:15: Hätten sie ihn nicht so signalisiert?

00:20:17: Genau also wir reden da von ein zwei drei Brigaden aus Deutschland Die letztendlich jetzt eigentlich dort hin müssten in Summe wenn man wirklich diese große Abschreckung machen will oder sich eine Verteidigung an der Nullinie vorstellt.

00:20:33: Und ansonsten ist es eben realistischer oder wahrscheinlicher, wenn's auch zu optimal ist, dass so ne Art Trip byer Einsatz kommt und dafür muss man aber auch streiten und Bewusstsein schaffen in Deutschland.

00:20:44: Das Abschreckungen ist immer zu bevorzugen im Vergleich zum Est darauf ankommen lassen das dann der heiße Krieg ausbricht.

00:20:50: also noch mal Ausbrich.

00:20:52: wir reden ja von einer Situation die in Ukraine eingefroren ist Und das Ganze muss man sich aber auch vorstellen, eben nicht als... Übrigens am Rande.

00:21:00: Ich hatte in meinem Artikel von den Donbass vorgeschlagen und wenn man das auf die Ukraine hochrechnet ist bei mindestens bei den Zweihunderttausend und mehr von der Größe her.

00:21:14: Wenn man das jetzt aber nicht nur in Isolation betrachtet sondern auf die gesamte europäische Sicherheit schaut Dann müsste man ja das stellen und gleichzeitig aber die NATO-Ostflanke, dass bald die Kumpolen, Rumänien usw.

00:21:29: nicht vernachlässigen.

00:21:31: Und meiner Ansicht nach auch dort für Tripwire Einsätze viel mehr Soldaten aus ganz Europa hinschicken.

00:21:40: Also mir oder uns schwebt da vor, dass wir einen neuen Limis dort haben an der Nulllinie versuchen hart abzuschrecken und dass dort in jedem einzelnen Land möglichst viele Nationen vertreten sind, damit dieser Tripwire-Effekt umso stärker und potenziert auftritt.

00:21:58: Das Projekt Baltic Defense Line, das die baltischen Schadenestland, Lettland & Litauen machen und der East Shield von Polen – das sollte aus unserer Sicht zusammengefasst werden zu einem europäischen Limes und europäisch bemanfinanziert gebaut werden.

00:22:17: Ich denke, das hätte ja den größten Abschreckungseffekt und deswegen argumentieren wir dafür.

00:22:23: Deswegen streiten wir dafür die sinnvolle realistische SHESU dass gebenfalls auch dann in Finnland im Norwegen, in Estland, in Lettland, Litauen, Polen noch viel mehr aber in jedem Land mindestens tausend Bundeswehr Soldaten zu haben beispielsweise und in Polen deutlich mehr weil Das ist wirklich dann schon Kernbereich nationaler Sicherheit.

00:22:45: Eine Verteidigung Deutschlands ohne Polen ist kaum vorstellbar, umso gefährlicher sind natürlich Stimmen in Deutschland die eher Polen dämonisieren als Russland also deiner Seite auf die AfD?

00:22:56: Ja ja

00:22:57: ich meine ich weiß nicht ob es sozusagen zum Gießkannen verteilen sinnvoll ist, meiner Ansicht nach ist es besser.

00:23:06: Also das erste Mal muss bedenken dieses siebenhundertausend Mann die Russland in der Ukraine stehen hat an Landstreitkräften, die sozusagen dann ja nach dem Waffenstillstand nicht einfach sich in Luft auflösen.

00:23:17: Die Geiste hat eine ganze Ostflanke rum und das macht natürlich die Balken, die Polen, sie finden auch mit Sorge dass der nächste Krieg dann nicht auf die Ukraine besteht.

00:23:30: Die Ukraine hat sich es relativ hart herausgestellt.

00:23:35: Die Ukrainer kämpfen ziemlich verbissen haben hohe Erfahrungen jetzt vor allen Dingen in der Drohnenkriegsführung.

00:23:41: Die haben viele europäische Staaten nicht in diesem Ausmaß, das gibt natürlich Russland einen gewissen Vorschub.

00:23:49: und gerade wenn man sich anschaut was sich in den USA tut und wie sich die USA verhalten ist sozusagen die Rückendeckung durch Amerika ja alles andere sicher und das kann Moskau zu anderen Kriegen öffnen, die es vorher so nicht realistisch hatte.

00:24:05: Das muss man bedenken.

00:24:06: In dem Hintergrund ist natürlich ein Problem dieser Triple Force in Ukraine, das sind die anderen Abstreckungsaufgaben der NATO nicht ersetzt.

00:24:15: also man braucht immer noch eine Abschreckung und noch Danke.

00:24:17: Und das bindet natürlich vor allen Dingen solche Staaten wie Polen, die können bis zu Trainingsaufgabe usw.

00:24:24: übernehmen aber die müssen auch schauen wo sie ihre Kräfte für einen möglichen Verteidigungsfall selber herkriegen.

00:24:32: Die wissen natürlich auch, dass wenn die Bundeswehr stärker in der Ukraine ausgespielt ist, das die unmittelbare operative Reserve, die polnische Armee dann zu verstärken in so einem Fall, dass die dann aus anderen Staaten weiter westlich, weiter südwestlich kommen wird, die weiter weg sind meistens bei ihren Streitkräften eine geringere Einsatzbereitschaft aufweisen.

00:24:50: also das wird durchwegs eine schwierige Sache.

00:24:55: da ist auch viel Umverteilung innerhalb der NATO erforderlich und hier wieder ständig neu geplant weil sich Die Lage nach Natria ständig einladen, Stichwort Grönland.

00:25:06: Aber das sozusagen kommt auf uns zu.

00:25:09: die Geschichte ist die.

00:25:10: ich würde natürlich erst gerade für Deutschland und für die Bundeswehr es natürlich naheliegen dass man sehr stark mit Polen zusammenarbeitet weil man ist so sagen das unmittelbar dahinter liegen Land Für die Briten zum Beispiel sind in Estland dass man die Briten arbeiten, auch viel mit den Schweden zusammen.

00:25:26: Das sozusagen die dahinterliegenden Länder, das man so in einem gewissen auch einen Plan hat, wer wo mit Reserven eingreift und dass man dort auch verstärkt präsent ist.

00:25:34: Dass man natürlich dann Kommandanten hat, die die Länder schon kennen, das Personal schon kennen.

00:25:40: Die die lokalen Gegebenheiten kennen weil im Kriegsfeld nicht ja für diesen Raum mitnehmen.

00:25:46: in etwa verantwortlich.

00:25:47: Da wird so ein Splitting geben, die Franzosen sind in Rumänien relativ stark schon auch präsent.

00:25:53: Franzosen Italiener, die Südflanke Balkan ist natürlich da naheliegend dass man dann über Italien und Griechenland hier Nachschub nachschub dann reinführt.

00:26:06: Und das wird sich eine Arbeitsteilung rausspielen wer wo stärker präsente ist.

00:26:13: aber Ja, an der Ukraine kommt glaube ich kein europäischer Staat oder vorbei und da soll dann natürlich auch immer die Frage was wer stellt.

00:26:24: Aber so eine Tripwire Force ist sozusagen das, wo man aber Sinnvolles hat.

00:26:32: jetzt im Vergleich zu einem OCD-Einsatz, wo wir auch die Kräfte haben das machen zu können weil sonst versprechen wir Dinge, die wir nicht machen tun.

00:26:39: Dann freut sich auch nur der Kreml drüber wenn er uns vorführen kann.

00:26:42: Aber es ist natürlich so, dass die europäischen Streitkräfte jetzt da kommen enorm viel Aufgaben auf sie zu.

00:26:48: Wir haben auch nicht geredet über die ganzen Aufgaben in der europäischen Tiefe.

00:26:52: Die Schweden haben eine Territorialverteidigung durch Fliegabwehr geschaffen, Massen, Drohnenangriffe auch gewappnet zu sein und muss sich vorstellen nach einem Waffenstillstand wird ja auch die russische Rüstungsproduktionen nicht aufhören.

00:27:03: und wenn die einfach mal drei vier Jahre, sechszig tausend Angriffsdrohne gegen die mögliche Tiefe des Feindes produzieren, die eine Reichweite von etwa zweitausend Kilometern haben.

00:27:15: Was dann antidativ allein losgelassen wird auf unsere Infrastruktur, auf unsere Kaserne, auf unser Verwaltungsgebäude und auf unsere Verkehrsknotenpunkte.

00:27:24: Da müssen wir uns ja auch davor schützen.

00:27:27: Die Russen lernen langsamer zu Dokupieren ukrainische Seedrohnen.

00:27:31: Auch der ganze Küstenschutz, die Frage des Küstenschutz stellt sich wieder da werden viele also Deutschland geht ja auch schon in die Richtung Wiedereinführung der Wehrpflicht, weil gerade für diese ganzen Territorialverteidigungsaufgaben man viele Leute braucht.

00:27:48: Flächendeckend braucht und weil lokale Kenntnis von lokal verwurzelten Leuten da auf ein großer Vorteil sind.

00:27:53: also mit sozusagen... Mit dem Schielen in diese Richtung geht er die ganze Wehrpflichtdebatte.

00:27:59: aber auch das muss ich Strukturen schaffen.

00:28:00: Die Leute muss sich ausbilden.

00:28:01: Ich kann nicht einfach dann wenn so sagen der Krieg angefangen, die Leute auf den Schieb mit einem MG setzen und sagen da wir Dronen ab.

00:28:08: Die müssen Grundvorstellungen von Fliegerabwehr haben und von Fliegabweh einsetzen damit sie wissen wo sie sich mit dem MG hinstellen und wie sie sich koordinieren und wie es sozusagen umgehen mit Luftlage, Meldung etc.

00:28:21: Also da ist noch viel Strukturreform bedarf, da ist auch viel Ausbrunningsbedarf vor uns.

00:28:28: Das ist natürlich auch Beschaffungsbedarf da, aber es ist wie gesagt das nicht nur eine Frage des Geldes.

00:28:34: Also viele europäische Streitkräfte auf die kommen neue Aufgaben und neues Terrain zu und natürlich die Drohnenkriegsführung und da geht's sehr stark um Ausbildung, um Neutaktiken etc.

00:28:46: Und ja, das kommen wir nicht drum, deshalb aber auch sozusagen wäre diese Nachkrieg-Deployment in der Ukraine wichtig als Tripwire Force weil die üben wir dann mit den Ukrainern Und das gibt ihnen natürlich dann auch die Möglichkeit mit den Ukrainern sozusagen von den Ukrainer zu lernen, wie der Gegner vorgeht.

00:29:04: Die kennen natürlich jetzt die Russen sehr genau, auch wie man sozusagen unter Drohnenlage sich verhält.

00:29:12: diese Übungsmöglichkeiten, die ich mit einer Truppe in der Ukraine bekäme, die kriege ich sonst im Rest der NATO nicht.

00:29:20: Das muss auch bewusst sein dass natürlich fangen wir Aber die Ukraine hat schon für die europäische Sicherheit enorm viel geleistet und wird das natürlich nach dem Waffenschildstand auch weiter tun.

00:29:31: Ja, es wäre aus unserer Sicht absolut töricht, europäischer Sicherheit ohne die Ukraine zu denken oder gar zu planen.

00:29:39: Das ist in vielerlei Hinsicht die stärkste Militärmacht also gerade jetzt im Drohnenbereich.

00:29:47: was die Landschreitkräfte betrifft Das sind die, die den Feind in Anflugstrichen also den Russland eben am besten kennen.

00:29:54: Und warum sollte man wenn man versteht dass das der Kreml ist auf ganz Europa abgesehen hat und ich beschäftige mich damit seit mehr als einem Vierteljahrhundert?

00:30:04: Ich bin Russanexpert habe zwei Jahre im Russland Putin gelebt.

00:30:09: Hast du ein Russlands Studien gemacht Anfang der zweitausender in Petersburg und alles was ich weiß ist ganz klar dass das Ziel wäre, wenn Russland nicht gestoppt wird, ganz Europa unter Kontrolle zu bringen und sich dann irgendwie mit jemandem wie Trump oder Vizit einigen, wie man den Rest der Welt untereinander aufteilen.

00:30:33: Und da müssen wir in Europa ganz klar sagen – Moment mal!

00:30:37: Wir werden hier ein eigener Global Player, wir werden ein eigenes Pool und unser eigener Hegemon sozusagen.

00:30:45: Wir lassen hier keinen anderen rein, genau.

00:30:51: Und je früher man anfängt diese Linie zu verteidigen sind die Erfolgschancen und für viele Zuschauer sind vielleicht die Zahlen, die wir jetzt genannt haben, wirken sehr hoch und können erst mal abschreckend wirken.

00:31:04: aber ich will noch einmal daran erinnern dass wir zwei tausend neun.

00:31:07: als die geopolitische Lage und die Gefährdungssituation eine ganz andere war hatten wir ca.

00:31:15: und jetzt sind das gut und gerne mehr als zwanzigtausend weniger im Moment, auch wenn man die sich im Auffahr befindliche Litauenbegade mitzählt.

00:31:23: Das heißt, wenn wir in der Lage waren zu schicken, dann müssten wir auch in der Lage sein bis zum Jahr oder wie geplant wird, dass Russland uns anzugreifen würde.

00:31:34: Ich rechnete schon jederzeit mit Provokationen auf NATO-Territorium.

00:31:40: Da muss man auch in der Lage sein, mehr als das doppelt oder dreifacher vielleicht im Ausland stationiert zu haben.

00:31:45: Plus natürlich Kräfte die im Zweifel nachgeschickt werden können wenn ein Krieg ausbricht eine offensive Stadt finde.

00:31:56: Insofern das zur Einordnung.

00:31:58: das heißt wir haben uns Eigentlich haben wir die Kräfte, die im Ausland sind abgebaut während der Gefährdungslage hier auch in Europa jetzt deutlich gestiegen ist.

00:32:08: Jetzt haben wir nicht mehr die Einsätze in Afghanistan und Mali.

00:32:11: Und jetzt sollten wir schauen, dass wir in Europa und in der Nachbarschaft für Sicherheit sorgen.

00:32:17: Ich muss sagen, ich habe Putin, Trump scheinen eben sehr stark dieses Recht der Stärkeren auf internationaler Bühne zu leben und etablieren zu wollen.

00:32:31: Also es war ja nie weg, das ist ja immer sozusagen vielleicht der Naturzustand gewesen aber gewisse Staaten sind eben zum plus gekommen.

00:32:40: wir wollen etwas besseres etablieren was für uns dann besser wäre und davon wird aber abgerückt von diesen drei Herren.

00:32:48: Und Wir müssen sozusagen zeigen nach außen Das habe ich auch damals gelernt in Russland im Seminar Mafia Studien dass man eine Reputation haben muss.

00:32:59: Man muss eine Reputation haben, dass man der gegenseitig weh tun kann.

00:33:03: und bis jetzt lebten wir hier in Europa im Frieden durch die Reputation der USA.

00:33:08: Das hat mir auch mein Vater aus dem Rache gesagt als wir im Bayerischen Wald wandern waren auf dem Rachel oben waren und er rüber gezeigt hat Richtung Tchaoslovakai und gesagt hat da drüben stehen die Sowas, da stehen die Russen.

00:33:20: Und das die nicht kommen ist primär nicht wegen der Bundeswehr sondern es ist wegen den Amerikanern Und wir leben jetzt in der Welt, dass wir diese Reputation uns neu aufbauen müssen.

00:33:29: und wenn wir jedes Mal, wenn es um Militär geht und irgendwo vielleicht auch mal ein bisschen intervenieren sei es gegen die Essen Syrien oder gegen die Diehadisten, die in Nigeria Massaker machen gegen Christen usw.

00:33:41: Wir jedes Mal sagen Gottes Willen, damit machen wir uns hin und nicht schmutzig.

00:33:45: Wir denken immer erst zuletzt an militärische Optionen das damit bauen wir uns eine hasenfüßige Reputation auf Aggression geradezu einlädt.

00:33:56: Das entspricht nicht unserem Wunschdenken, das ist nicht die Welt wie wir sie haben wollen.

00:33:59: aber bedauerlicherweise muss man konstatieren dass es die Lage so ist.

00:34:04: Ja

00:34:05: und ich möchte dann auch auf eine zweite Sache hinweisen Donald Trump ist er jetzt nicht zuverlässigste und damit fällt natürlich der größte Nuklearmacht oder sagen wir mal so die größten Nuklearmacht innerhalb der NATO.

00:34:15: mit einem großen Fragezeichen fährt sich.

00:34:20: Es gibt natürlich auch die Franzosen und die Briten die kleine Atomstreitkräfte haben.

00:34:26: Und die Frage kommt dann immer, kann man mit so kleinen Nukleerstreitkräften überhaupt abschrecken?

00:34:33: Das kann man auch glaubwürdig, aber das Problem ist, man muss seine Mentalität ändern.

00:34:37: Es gibt mehrere Staaten, die mit sozusagen das Prinzip der minimalen Abschreckung lange verfolgt haben und es war lange das Grundprinzip der nuklearne Abschreckung der Volksrepublik China.

00:34:48: Es sind natürlich auch Nordkorea Vertraut darauf.

00:34:54: Indien vertraut auf eine minimale Abschreckung und Pakistan zu einem gewissen Teil auch, wobei bei Pakistan natürlich die Allianz mit China immer auch mit einer Rolle spielen.

00:35:05: aber Indian ist ein minimaler Abschrecker.

00:35:09: Und die Frage ist halt ja geht das?

00:35:13: Natürlich geht es nur.

00:35:14: ich kann wenn ich ein kleines Atomwaffen Arsenal habe nicht symmetrisch abschrecken.

00:35:18: Das heißt, ich kann nicht jede Eskalation des Gegners mit sozusagen den kleinsten möglichen... sehr symmetrisch mit den kleinstmöglichen Kräften beantworten.

00:35:30: Weil der Gegner mich in diesen Spiel immer an die Wand drückt weil er da immer mehr hat und mehr Optionen hat.

00:35:38: Und ich müsste diese skalierte Eskalations des Gegenders irgendwann durch eine asymmetrische Eskulation beantworten.

00:35:48: Das heißt, der Gegner muss im Glauben gelassen werden, dass ich wirklich die Welt untergehen lasse wenn er mich an die Wand drückt und dazu muss der Gegener vermuten oder muss zumindest von mir denken, dass sich also wirklich das von ihm beherrscht zu werden so ein Gräuil mehr so ein Grauen ist, dass Ich zu diesem Schritt bereit und entschlossen wäre.

00:36:14: Und wie gesagt Abschreibung Besteht ja auch in der Vorstellung des anderen, dass die böse Konsequenz kommt und daher unterlasst man sie.

00:36:23: Das schreckt ab und das verleitet dann eben die Leute nicht, das auszubringen mit Europa sich blöd zu spielen etc.. Das Problem ist aber diese Reputation haben wir genau nicht!

00:36:32: Und wir machen im Grunde seit Jahrzehnt zwanziger jeden Fehler zweimal... Diese Reputation aufzubauen indem wir immer sozusagen hinten nachhaltigen und besonnen sind Unsere Angst offen ausleben in allen politischen Debatten.

00:36:46: Eigentlich müssten wir sozusagen die Madmans spielen, so ein bisschen Wikimium und das.

00:36:52: Der spielt das ja auch nicht weil er es gerne hat.

00:36:55: Das ist einer Rolle gehört dass er sozusagen als kleine Nuklear macht den größeren Nuklearmachen möchten weiß machen muss, dass er so crazy ist, dass wirklich eine Bombe zünden würde.

00:37:04: dann lassen sie ihn nur.

00:37:06: Und wir müssen im Grunde den Russen eigentlich in der politischen Kommunikation weismachen, dass wir sozusagen so gang hoh sind.

00:37:13: Dass das eben kein Tabu ist.

00:37:15: dann würden sie uns natürlich auch mit einem kleineren Nuklearwaffen Arsenal ernst nehmen und eine minimale Abschreckung im europäischen Kontext ernst nehmen.

00:37:24: Es wäre für uns natürlich nicht deutlich kostengünstigere Variante, diese Box zu ticken.

00:37:30: Aber wir tun genau das Gegenteil.

00:37:32: und die andere Frage ist sozusagen in Europa nun klar so hochzurüsten dass wir wirklich die amerikanische Abschreckungskultur der minimalen symmetrischen Beantwort mit eingehen können oder mitmachen können Das ist finanziell unmöglich und dass wir irgendwann auf Strengkopf zahlen können wo wir groß einer Counter-Force-Doctrine abschrecken können, das wird auch nicht drin sein.

00:37:59: Das heißt wir müssen uns daran gewöhnen dass wir eben die Russen hier anders abschreckend müssen und dass wir uns einen Ruf zulegen müssen der sozusagen Moskau warnt Wir könnten das wirklich tun.

00:38:19: Wir würden wirklich die Welt untergehen lassen bevor wir am Potsdamerplatz die russische Tricolore hießen.

00:38:25: Und da sind wir halt leider sehr, sehr weit

00:38:28: entfernt.".

00:38:29: Also das gehört natürlich diese glaubwürdige Haltung dazu, die ich hoffe dass sich mit der Zeit durchsetzt bei den europäischen Regierungschefs, die da maßgeblich sind.

00:38:41: und es gehört auch dazu glaube ich zu sehen, Ja, auch eigene Verwundbarkeiten teilweise zugibt wie zum Beispiel durch die Erweiterung der Nuklear-Doktrin zuletzt in die Belarus einbezogen worden ist und womit sozusagen ja der Kreml auch zugegeben hat dass er in Belarus dieses Regime... in existenziell ist, denn ich glaube das der Verlust von Belarus für den Kreml genauso also für Putin persönlich genau so existenzielle bedrohlich wäre wie die komplette Niedellage im Krieg in der Ukraine.

00:39:25: Wobei da muss ich auch sagen... Ich glaube es ist für Putin auch Verhandlungstaktik.

00:39:29: Also es gibt ja Wenn man sich anschaut, die russische Position zu den zwei plus vier Verhandlungen.

00:39:34: Es zieht sich das Verlangen in Moskau, dass die Amerikaner ihre Tonwaffe aus Europa abziehen wie ein roter Faden durch deren Verhandlungslinie und sie bauen dann immer so Stromene ab wo sie dann wollen, dass Die amerikaner die umschießen damit sie ihre abziehen.

00:39:47: und der eine ist natürlich sozusagen das Belarus.

00:39:49: jetzt da meint man die Beistandspflicht, da mehnt man die nukleare Teilhabe damit man sie wegverhandeln kann.

00:39:59: Weil natürlich aus russischer Sicht, wenn ich eine Eurechnik habe, ob ich die jetzt in Belarus oder in Belgorod hab ist völlig egal.

00:40:06: Die schießt e-fünftausend Kilometer weit mehr noch und ich kann ganz Europa damit bestreichen.

00:40:12: aber wenn ich es natürlich schaffe über eine Stationierung in Belarus, die Amerikaner und vor allen Dingen natürlich Donald Trump dazu verleiten Zu verleiten sozusagen die Wechselseite gab zu ziehen, dann habe ich im Grunde kaum militärischen Schaden genommen in meinem Abschreckungsdispositiv aber den NATO einen gewaltigen.

00:40:28: Und das eröffnet mir dann wieder Optionen der nuklearne Pressung und der offensiven Kriegsführung, die ich ja haben will.

00:40:34: Das ist sozusagen die Denke im Kreml.

00:40:39: Bis jetzt waren die Amerikaner... Nicht so Dorf darauf einzusteigen.

00:40:42: Auch wenn manchmal, ich kann mich noch an Westerwelle erinnern der auch in derselbe Hornblis und Gott sei Dank kam es nie dazu dass die ihre ihre Nuklearwaffen abziehen.

00:40:54: aber natürlich in Zeiten wie diesen und einem amerikanischen Präsidenten mit diesen würde ich heute auch kein Geld drauf sitzen.

00:41:00: Also ich glaube, klar Verhandlungsmasse wird damit auch geschaffen.

00:41:03: Aber ich glaube dass man auch vor schnell Kontinuitäten sozusagen sehen möchte wenn eigentlich was anderes passiert weil die Sowjetführung die kannte den Westen viel schlechter als die heutige russische Führung die unsere Gesellschaft ein bisschen in die kleinsten Subkulturen rein Psycho analysiert hat.

00:41:23: und sie wissen eigentlich ganz genau dass der Westen und die NATO nicht aggressiv werden.

00:41:28: Und Russland niemals angreifen, wenn nicht Russlands selbst eine existenzielle Betreuung darstellt und zuerst angreift.

00:41:35: Zumindest war das eben bislang so.

00:41:37: Und auch natürlich heute muss man sagen Amerika ist ein anderes.

00:41:41: Das heißt es ist im Fluss dieses Bild Aber teilweise werden diese alten Prozesse weiter durchgespielt, um auch die Illusionen zu schaffen.

00:41:50: Dass sich nichts groß verändert hat und dann auch zu verhindern dass mehr Menschen in der freien Welt oder Europa aufwachen und sagen Moment mal wir werden hier langsam gekocht und sollen das nicht merken und müssen jetzt langsam mal aufwachsen um das zu verhindern.

00:42:08: Also kurz noch zu Belarus.

00:42:11: Es ist ja so, dass der Kreml dort aktuell zwischen hundert und hundfünfzigtausend Truppen hat.

00:42:17: Manche sagen auch noch mehr – ich weiß nicht welche Zahl bei dir rumschwirt aber es gibt ja nur...

00:42:23: Weit gestritten!

00:42:24: Okay, weil

00:42:26: das Belarus-Soldaten ist ja besterend aus seventy-thausend Soldaten die auch weit weniger professionell sind und viele werbpflichtige dabei.

00:42:36: Und gleichzeitig erzählen mir Belarusen, dass das dort innerhalb von ein bis drei Jahren Kriegsbereitschaft hergestellt wird.

00:42:45: Das ist aktuell sozusagen die Planungen sind und die Realitäten der Vorbereitungen.

00:42:52: Dass es eben sein kann, was jetzt nicht passiert ist, dass auch belarussische Truppen mit Einbezogen werden in russische Aggressionen.

00:43:03: Das kann sich natürlich nicht nur gegen die Ukraine richten, sondern auch zum Beispiel das Baltikum.

00:43:08: Wobei Belarus in der verwundbaren Position ist, weil es von den meisten Seiten umgeben ist – von NATO und EU-Gebiet oder von der Ukraine.

00:43:20: Ja,

00:43:20: wobei natürlich die ukrainisch-velarussische Grenze ist sehr unwigsam.

00:43:24: Da sind die Chernobyl-Exklusen so noch nicht.

00:43:26: Das sind die Pripyat-Zünfe.

00:43:28: Es gibt relativ wenig Verbindungsstraßen und diesen kleinen und viel Waldgebiet und Hügel.

00:43:35: Deshalb sozusagen ist ja auch der Ansatz auf Kiew krachend gescheitert.

00:43:38: Und das Dreite ist natürlich deshalb hat man es bis jetzt auch noch nicht versucht etwa weiter westlich erneut anzugreifen.

00:43:46: Aber die Geschichte ist natürlich so, dass Belarus eine russische Kolonie ist.

00:43:50: Und das wird Lukaschenka dann nicht viel Handlungsfreiheit haben zu sagen was es ist.

00:43:54: Es wird in Belarus aber auch im neuen geschaffene Militär- bzw.

00:43:58: Gelenengrad sehr intensiv gebaut.

00:44:01: Munitionslager, Kasernen, Öllager, Treibstofflager Pipelines, Truppment Ladepunkte.

00:44:09: Das heißt man schafft jetzt natürlich die Infrastruktur, dass man einen militärischen Aufwuchs sowie wie man das an der Grenze zu Ukraine ... hatte, relativ schnell bewerkstelligen kann.

00:44:18: Und da ist natürlich auch die Parallelle... Auf der Grimm begann der Ausbau der militärischen Infrastruktur... ...ummittelbar, äh... ...zweifelnd vierzehn nach der Okupation.

00:44:26: Es wurde dann das Zweiundzwanzigste Armee-Core als sozusagen neue Einheit geschaffen auf der Grim.

00:44:32: Eben hier eben die... sozusagen auch ein Kommando zu haben, dafür einen Stoß aus der Krim raus.

00:44:39: Auch die Befürstkette darstellen kann – diese Zeit haben wir jetzt mit dem Schaffung des Leningrader Militärbezirks erlebt.

00:44:46: und dann haben wir ab im Jahr zwanzig sechzehn, da wurden dann eben in den Raum Boronege oder die zwanziger Armee aufgestellt mit neuen Divisionen Die achte Armee, also in der Rostov-Amdornen.

00:44:58: Da wurde die Infrastruktur ab dem Jahr zwei Tausendsechzehn massiv ausgebaut und kam eben diese Bauprogramme, die wird an eine Grenze zum Ball gekommen im Belarus

00:45:06: etc.,

00:45:07: leben, die erhalten wir dort auch gesehen und irgendwann benutzt man diese Infrastruktur.

00:45:11: Deshalb ist es natürlich jetzt nicht wirklich beruhigend wenn Russland anfängt hier in dieselben Tatsachen zu schaffen, wie ich würde sagen, ab den Zwanzigsechzen an der ukrainischen Grenze weil Wir wissen ja aus der Geschichte, dass man sozusagen die Infrastruktur dann auch irgendwann einmal nutzt.

00:45:29: Und da ist es natürlich leider so, dass Putin sich auf der richtigen Seite der Geschichte wehnt.

00:45:35: Es sieht in Westen immer schwächer werden und es sieht den russischen Einfluss auf europäische Politik durchaus steigen.

00:45:43: Die AfD gewinnt dazu.

00:45:45: In Frankreich, in Großbritannien gewinnen Parteien, die es mit dem Kreml gut haben.

00:45:49: Gut dazu!

00:45:51: Und er sieht das Chaos in den USA und dass die USA sich im Grunde als Weltmacht zurückziehen.

00:45:58: Das mag jetzt verwunderlich klingen, wenn man Venezuela anschaut aber es ist natürlich eine Diskussion.

00:46:04: unsere Hemisphäre unter amerikanischer Doppelkontinenten beherrschen wir und der Resten sind uns egal.

00:46:09: Das ist eine Stimmung, die derzeit unter den Republikanern nicht nur unter Trump sondern auch unter den republikanischen als solche vorherrscht.

00:46:16: Und da spielen dann die Europäer nur mehr in die Rolle, indem man ihn in Gründand abluchst und das war es.

00:46:22: Da rechnen sie natürlich Putin aus, dass er wieder offensive Chancen hat, dass der den russischen Einfluss- und Machtbereich vergrößern wird können.

00:46:31: Das ist im besten Fall die europäischen Union und NATO durch einen Angriff auf einige Mitglieder zerschlagen wird können, indem er an diesen dann eben starke Gewalt anwendet und dem Rest sagt also entweder wir machen mit euch weiter oder hier ist ein Freundschafts- und Kooperationsvertrag.

00:46:50: Oder wir haben jetzt eine europäische Ordnung die russischen Interessen entspricht.

00:46:56: Und ja vor dieser Situation könnten wir durchaus bestellt werden.

00:47:01: Jetzt würde ich noch mal kurz... ein bisschen weiter nach Südosten schauen und zwar auf Moldau.

00:47:07: Wir waren ja zusammen im Juli, bei der Konrad-Adenauer Stiftung als Maja Sandhu damals als Prämieministerin und Außenminister Nico Bobesco, dann ehemaliger ICFR Kollege da waren und die habe ich dort auch kennenlernen können und wir haben uns gut mit Nico Bobeszko unterhalten.

00:47:30: Was die geschafft haben in diesen Jahren dazwischen ist ja schon enorm, weil Moldau stand immer so auf der Kippel-Tendenz eher dass sie sich Richtung Moskau orientieren.

00:47:40: Die Moskautreuenkräfte quasi Kontrolle behalten und das ist extrem riskant und schwierig gewesen das zu bekämpfen.

00:47:50: Und jetzt ist endlich mal sozusagen Initiative klar der kräftet die Richtung Europa gehen.

00:47:58: und jetzt wird auch gemeinsam mit der Ukraine sozusagen die Kontrollen um Transnistien, um diese nicht anerkannte Separatistenrepublik, die im Endeffekt eine russische Kolonie ganz klar ist.

00:48:10: Wo es noch nicht anderthalbtausend russischer Soldaten gibt und große Mengen an Munition.

00:48:16: Wo dort jetzt die Kontrolle umfassend der Grenze eingeführt

00:48:21: wurde... Das waren ukrainische Meldungen, aber die ukranische Grenze ist seit dem Jahr Zweiundzwanzig dicht.

00:48:27: Seit der Vollinversion und auf der moldarischen Seite ist sozusagen da gibt es noch Grenzkontrollen, aber es ist kein sozusagen Embago oder oder Ding.

00:48:38: Es gibt

00:48:39: Handel ist läuft er über.

00:48:40: Der Handel

00:48:41: läuft weiter.

00:48:43: Also Böse gesagt, wir wollen auch nicht dass dort jeder Füße kriegt und Richtung Moldavien läuft.

00:48:49: Was natürlich nicht gestartet wird, ist die Rotation der russischen Kräfte, deren Abzug oder die Verlegung von weiteren russische Kräften in diesen Raum hinein.

00:48:58: Das hätten die Russen gerne aber aus sehr logischem Gründen sagt dann natürlich jeder.

00:49:03: nein Also die Kräftel diese dort haben, die sind schon seit eigentlich seit Jahrzehnte und vierzehn sozusagen statisch stört.

00:49:10: Ja es ist natürlich schwierig.

00:49:13: also die Moldavien geht Richtung Europa und der politische Konsens in Moldavien, der es trotz wirklich enormer Einflussversuche russischer Seiten ist jetzt hat sich doch gut konsolidiert.

00:49:33: Und Transnistin ist auch so aus moldawischer Sicht, warum er sozusagen nicht anruhert ist, weil man natürlich, wie sie sagt, man nimmt diese Leute als neue Wähler in Mordavien auf.

00:49:44: das wäre sozusagen eine DDR eine Supersize DDR, die man ohne jede Omaerziehung integrieren will.

00:49:54: Man macht sich Gedanken darüber wie das eventuell passieren könnte was für vorbereitende Maßnahmen man da treffen würde.

00:50:02: aber man weiß dass jedere Integration von Transnistinnen nur erstens mit Abzug der Russischen Truppen und zweitens dann auch demokratischen Bildungsoffensive und Resozialisierung der Leute möglich wäre.

00:50:22: Sie sind nämlich in Transnistien nicht nur so, dass das russische Einfluss scherzt sondern es ist im Grunde ein Mafia-Start.

00:50:28: Rechtsstaatlichkeit ist quasi tendiert ziemlich gegen Null gibt keine funktionierenden Gerichte die reine Telefongerichtsbarkeit der dort lebenden Oligarchen sich das richten was heißt Das war natürlich in den neunzig Jahren dann wenig Unterschied zum Uldawien, aber mittlerweile mit den reststaatlichen Reformen und Fortschritten die man gemacht hat ist jetzt natürlich die Schere gigantisch groß.

00:50:53: Da müsste man viel auch im Transisten investieren.

00:50:58: Und das kann man im Grunde nur im Verbunden mit den Europäern da Hilfe braucht für diese Mammutaufgabe.

00:51:05: Da schiebt man auch so ein bisschen bös gesagt, wenn man mit Muldavien redet und die Schiele natürlich auf Landtagswahlen in den neuen Bundesländern in Deutschland.

00:51:14: Wenn Sie eine mal klären was sie genau nicht haben wollen?

00:51:17: Ja das ist sozusagen...

00:51:23: Ich denke, dass da allmählich konsolidiert wird, planvoll schrittweise.

00:51:26: Es gibt ja auch im nicht transnistischen Teil von Moldauen genug sozusagen in der Gesellschaft Dissens und so weiter.

00:51:36: es gibt auch Regionen die tendenziell pro russisch ausgerechnet sind traditionell wie Gagausien Und da wird natürlich jetzt auch konsoliert und denen letztendlich gezeigt, dass es wirtschaftlich von der Governance her usw.

00:51:48: in die richtige Richtung geht.

00:51:51: Es ist nunmehr jetzt auch stärker engagiert bei der Sicherheit und ökonomisch mit Energielieferungen.

00:51:58: Diese Abmöglichkeit war ja ganz lange sozusagen der Würgegriff des Kremls und das ist alle sozusagen geht in die richtige Richtung.

00:52:05: Insofern kann man da ein bisschen optimistisch sein.

00:52:07: Man muss auch sagen... Die Transnistin für Transnisten war der Schmuggel Richtung Odessa, dann über Moldawien in die EU und also Odessa sozusagen aus dem Hafen.

00:52:17: Das war ein großer Geschäftszweig, er ist natürlich eingebrochen.

00:52:20: Der zweite große Geschäftszweig war dass man aus Russland Energie bezogen hat, also Gas bezogen hat, Transit über die Ukraine.

00:52:28: Daraus hat man Strom gemacht, den Strom hat man dann teuer in die Ukraine verkauft und da natürlich teuer an Moldavien verkauft.

00:52:34: das Gas hat man nicht bezahlt.

00:52:36: Die Gasbombe hat immer gemeint, Kischinau muss das bezahlen.

00:52:38: Weil es ist ja noch mal Daviden, aber sozusagen beim offenen Fenster verheizt wurde es in Transnistrin.

00:52:46: Und dieses Modell ist natürlich auch zusammengebrochen und es gibt kein Gasttransfer aus über die Ukraine mehr.

00:52:52: Es gibt noch ein bisschen rumänisches Gas, dass über Kischinau kommt... Aber natürlich das muss jetzt real bezahlt werden, was für Tierspult auch eine komplett neue Situation ist.

00:53:01: Und natürlich dann sozusagen Großbit-Con meinen und allmöglichen anderen Faxen reißen die gehen sich natürlich jetzt für Tiererspult nicht mehr aus.

00:53:11: Das heißt man weiß dort auch dass es sozusagen das alte Überlebensmodell eigentlich nicht mehr zieht in Moldavien an Sicht ist natürlich auch die alte Spaltung sehr stark auch einer Generation infrage.

00:53:25: Also gerade die jüngere Generation ist größer pro europäisch, hat auch mehr Kontakte nach Rumänien hinein sieht was dort passiert ist seit dem EU-Beitritt.

00:53:33: Und deshalb auch stärker pro europäischen.

00:53:36: und das sind natürlich auch so dass sozusagen sich da... Da gibt es eine demografische Verschiebung Richtung Pro Europäisches Denken.

00:53:47: Das zweite ist natürlich auch Moldavian war in den neunzig Jahren, zweitausender Jahren Aufgrund der innenpolitischen Situation, der tristen wirtschaftlichen Situation ein Auswanderungsland und die multarische Diaspora ist.

00:53:58: Im Vergleich zum Land in Normgros leistet auch durch Rücktransfer erhebliche Wirtschaftsleistungen und sozusagen die Kremelkräfte haben immer versucht es den Auslandsmultavians schwer zu machen wie möglich zu wählen.

00:54:12: aber das ist Dadurch, dass sie eben wirtschaftlich so wichtig sind.

00:54:16: für Moldavien war es nie möglich ihnen das Ganze abzuzwicken und die reißen dann auch die Wahlen immer in Richtung EU rum.

00:54:23: Und einige davon kommen wieder zurück mit Geld, das sich im Ausland gemacht haben wird.

00:54:28: Das ist natürlich ein Faktor.

00:54:30: also da hat sich Moldan werden schon einiges verändert.

00:54:36: Es gibt natürlich schon Hoffnung, dass das ein Trend ist der noch anhält.

00:54:43: Das andere Bereich, wo ich dich natürlich auch fragen muss, weil es mich letztendlich sich als politisch politisiert hat.

00:54:50: Nämlich neben der Yugoslawien.

00:54:53: Du warst auch Jüngste in der Region gewesen und wir haben ja dort immer noch Peacekeeping Forces im Kosovo und in Bosnien zwar relativ überschaubar aber sie sind da und wir hatten auch ein Hato-Mitglied dann wie Montenegro, Albanien und Nordmazedonien.

00:55:10: Gleichzeitig haben wir aber auch weiterhin auf serbischer Seite Rhetorik die sich anlehnt an Russland, an China.

00:55:23: Wir haben dort intensive Kontakt.

00:55:25: Wir haben keine klare geopolitische Entscheidung für Europa Und Wucic fährt weiterhin irgendwie tanzt auf zwei Hochzeiten Fährt auf zwei Schienen.

00:55:36: Jetzt gibt es wahrscheinlich auch die positiven Kontakte mit der Trump-Administration und man fühlt sich da vielleicht im Aufwind.

00:55:42: Gleichzeitig ist aber politisch und ökonomisch zu Hause schwierig, und in solchen Situationen hat's das eben auch schon gegeben – damals bei Milošovic, den Neunzigern -, dass man sich für ein neues Aufflammen von Konflikten ist.

00:56:01: noch nicht ganz weg vom Fenster erst recht, wenn es irgendwie vielleicht gleichzeitig passieren könnte mit etwas was Russland macht oder was die USA machen.

00:56:12: und insofern sehe ich da vor allem auch Montenegro als ein Schlüssel-Land an.

00:56:18: Denn wenn man sich vorstellt es gäbe theoretisch... Es gibt Kombinationen, die Achse von Serbien mit Ungarn Und mit Teilen von Bosnien und dann noch Montenegro, dann gäbe es auch einen Seezugang.

00:56:36: Es wäre nicht mehr möglich diese ganze Geschichte einfach mit einem Ombago sozusagen die Luft ausgehen zu lassen.

00:56:46: Weil dann Chinesen und Russen und Amerikaner eventuell dort... weiter liefern könnten.

00:56:53: und es gibt im Montenegro aber nur eine Militär mit fünf tausend Streitkräften.

00:56:58: Und es gibt dort ja auch viele diesen ethnische Serben oder gehören der serbischotoxenkirche an, insofern ist das für mich so ein Punkt.

00:57:05: also wenn es jemals zu einer Eskalation kommen sollte in Bosnien oder im Kostel wo ohne Montenego ist das von vornherein zum Scheißanziel verurteilt.

00:57:13: Das kann gar nicht funktionieren.

00:57:15: oder siehst du das anders?

00:57:16: Weil die Zugang wäre essentiell.

00:57:19: Also ich würde sagen, wo es sich wartet.

00:57:21: In Ersten Linie auch wie du kriegst in der Ukraine ausgeht, welche Position dein Russland haben wird, welche anderen Erschütterungen da dann erfolgt, wie abgelenkt die Europäer sind?

00:57:29: Das große Problem natürlich am Westbalkan ist das der große stabilisierende Faktor eigentlich die NATO war und die amerikanische Beteiligung

00:57:37: der NATO.

00:57:38: Und gerade im Kosovo ist man jetzt natürlich auch enorm nervös wenn die Amerikaner sich auf ihre Hemisphäre beschränken und sagen wir interessieren uns alle nicht Was macht man denn?

00:57:49: Es war bei Trump ein schon schwierig mit Richard Grinnell, den wir dann da hat man einen Trampsee unbelehrt und sozusagen die üblichen Schmeicheleien ausgepackt hat.

00:57:58: Die Lage noch irgendwie zu reiten.

00:57:59: aber Richard Grinell hatte ja gute Verbindungen nach Belgrade und also war durchaus schwierig.

00:58:06: Man hat es aber gemeistert und jetzt ist das Chaos noch größer als unter Trump

00:58:09: eins.

00:58:10: Und so sagen es gibt Grinnels quasi an jeder Straßenecke wenn man so sagen kann.

00:58:18: Also da ist ein enormes Maß an Unsicherheit da, man weiß nicht weiter geht.

00:58:23: Man fürchte sich ja das sehr werden sozusagen dann entweder Bosnien zerschlagt

00:58:27: oder

00:58:28: Dodeck sich unabhängig erklärt.

00:58:30: in der Republik Karsirskan hat natürlich Angst dass dann die Forderungen an Nordkosovo wieder gestellt werden und dass das wieder aufkommt.

00:58:39: im Mazedonien dann auch am Ohrid Abkommen gerüttelt wird weil man sozusagen nationalistische Kräfte betreuen.

00:58:45: Und das zweite ist natürlich auch, man sieht die Verbindungen zum Affären zu organisierten Kriminalität, zum Drogenschmuggeln und zum Menschen-Schmuggel.

00:58:54: Das sind im Problem, dass auch in allen anderen Staaten da ist und wo Serbien oder Wucic durch diese Querverbindung immer ein Destabilisationspotenzial hat.

00:59:07: Es ist verbandelt und man weiß am Endeffekt nie wie diese Strukturen um.

00:59:14: Schlagen.

00:59:14: Montenegro, mein Montenegros war mit der Joghurt-Revolution in der Wage, dass damals im Jugoslawien die Totalblockade, die Milosevicchi auch haben wollte ausgelöst hat.

00:59:31: und da ist es natürlich auch so.

00:59:32: Es gibt sehr pro europäische Fraktionen in der Gesellschaft und es gibt auch die eher durch Belgrade Moskau beeinflussbaren Leute.

00:59:43: kann Montenegro natürlich auch wieder das Zündle an der Waage darstellen, lokale Alliierte.

00:59:47: Wenn man sich gerade wenn es Richtung Kosovo gehen könnte, das kann in die eine oder andere Richtung ausschlagen, je nach dem, wer in der Regierung ist.

00:59:56: Man offiziell ist alles eitelwollende Sonnenschein, wir sind in einer Natur und wir sind ein zuverlässiges Mitglied aber sozusagen unter der Hand fragt man sie natürlich wie geht's?

01:00:07: Falls Montenego sich gegen Serben stellt dann sozusagen seine informellen Kontakte nutzen, um dann einfach Rabatz zu schlagen und das einfach ungemütlich wird.

01:00:17: Weil dann gewisse Aktörer angefangen von auf der Straße stehen bis zu eben dann Gewaltdaken zur Beeinflussung der Öffentlichkeit stattfinden.

01:00:26: Das sind alles unschöne Szenarien die man sich ausmalt, die passieren könnten.

01:00:31: Ja, zumal natürlich dort auch lange Grenzen... also für ein kleines Land lange Grenzendasein zu Republikasubskain Bosnien und zu Serbien.

01:00:40: Ein unwegsames Gebiet usw.

01:00:45: Besonders viel strategische Tiefe ist da auch nicht vorhanden.

01:00:48: insofern ... Es kann

01:00:50: schnell gehen.

01:00:50: wenn ich sozusagen in einer Nacht die richtigen Leute erschießt dann ist die Regierung schon ziemlich geschwächt.

01:00:56: Wenn es dann kein Back-Egen von draußen gibt Kann die Lage eng werden, auch wenn ich relativ wenig Leute habe?

01:01:04: Ja genau das ist irgendwie Befürchtungen.

01:01:09: Deswegen plädieren wir auch für Verstärkung der Euphor Althea personell durch Deutschland und auch der KVOR natürlich Wachsamkeit außer Luft von See usw.

01:01:24: rund um Runde Negro.

01:01:25: Jetzt haben wir schon ziemlich viele Themen abgearbeitet.

01:01:28: Ich würde trotzdem jetzt noch mal bevor ich zum Elefant im Raum komme, nämlich Grünland und NATO, würde ich nochmal kurz etwas weiter gucken nach China.

01:01:38: Ich war letztes Jahr im November beim NATO-Talk zu das WMV der deutsch-atlantischen Gesellschaft gewesen und habe dort beim strategischem Panel Dr.

01:01:47: Huotari eine Frage gestellt zur China und die eine Bezug – wir sieben zwei Fragen – sich auf auf Dark Factories, also diese quasi Fabriken wo kaum noch ein Mensch arbeitet, wo alles automatisiert ist und wo zum Beispiel Autos ausgespuckt werden.

01:02:02: In diesem Bereich gibt es natürlich auch einiges an Mythen aber dennoch ist China da ziemlich führend weltweit in dem Bereich.

01:02:10: wenn man sich jetzt vorstellt sie würden diese Produktions oder Sie wenden diese Produktion Mechanismen auch auf Verteidigungs- und Rüstungsglüter an dann haben wir hier natürlich einen Problem.

01:02:24: Nicht nur für die Automobilindustrie in Deutschland, sondern auch für den sozusagen Rüstungswettlauf mit China als freie Welt.

01:02:34: Ich stelle euch die zweite Frage damit jetzt sozusagen zeitlich auch etwas eingegrenzt wird.

01:02:39: Es kursieren ja jetzt diese nur halb-als-scherz gemeinten Weltkarten wo sich irgendwie Putin Xi und Trump die Welt aufteilen in drei Stücke Und dort befindet sich Australien im chinesischen Machtgebiet und es hat auch schon Übungen vor der Küste Australien geben durch die chinesische Streitkräfte.

01:03:02: Es gibt teilweise Inseln, die zu Flugplätzen ausgebaut werden in dieser Region und dergleichen.

01:03:07: wenn man sich vorstellt dass sozusagen China Interesse hat an den australischen Rohstoffen es dort relativ viel Territorium gibt mit relativ wenig Bevölkerung und sozusagen China vielleicht sagt naja Taiwan kann nicht durch Zersetzung irgendwann übernehmen, vielleicht richtet sich dann irgendwann das chinesische Militärpotenzial auf Nordaustralien und dort einen Brückenkopf zu richten und weiterzugehen.

01:03:31: Man könnte sogar narrativmäßig kommunizieren wir haben dort das gleiche Recht da zu sein wie irgendwelche britischstämmigen Menschen.

01:03:39: und dann führt man noch irgendeinen Aborigini-Häupling vor der er sagt ich möchte lieber die Chinesen haben, die die Angel Sachsen haben uns so viel angetan ja dann haben wir natürlich das perfekte in diesem Teil der Welt.

01:03:52: Wie bewertest du diese Gefahren?

01:03:53: Ja, also ich glaube dass Australien und Nassilien erst rankommen wenn Teilbarn sozusagen unter Dach-und-Fach.

01:04:00: ist die Chance natürlich das es so weit kommt die ist natürlich da leider.

01:04:06: Die zweite Sache muss sagen China hat natürlich jetzt regulale Ambitionen aber China sieht sich eigentlich auch als globaler Hegemon.

01:04:16: China sagt ja offen, es will eine andere Weltordnung.

01:04:18: Es will eine harmonische Weltordnung.

01:04:20: und was soll man unter Harmonie verstehen?

01:04:24: In Europa ist das immer Ja, ist doch alles hübsch und kann nicht die UN sein.

01:04:29: Die Halle der Harmonie im kinesischen Kaiserpalast gab's sieben Hallen.

01:04:35: in der Halle Der Harmonie tronte der Kaiser und nahm die Tributzahlungen der Unterwürfigen Tributvölker entgegen.

01:04:42: Das ist die harmonische Weltoordnung.

01:04:44: China Lukuta Causa Finita.

01:04:46: Und da ist es dann im Grunde.

01:04:49: weder Australien noch irgendwer anderer wird sich davor verstecken können, dass China solche Machtansprüche hat.

01:04:54: Das Zweite ist das aus chinesischer Sicht jeder chinesischstämmige Mensch ein Chineses und sozusagen Schutz durch China erfahren darf aber auch Loyalität dem Kaiser zu zollen hat also den Roten Kaiser.

01:05:08: Und Australien hat mittlerweile durch die wirtschaftliche Verflechtung eine relativ große chinesische Minderheit und auf diese Versuch, der die Volksrepublik zum Teil sehr aggressiv Einfluss zu nehmen.

01:05:20: Es gibt auch verdeckte Polizeistationen in den beiden Deuten, die sich gegen China wenden oder gegen die Volks-Republik stark kritisieren.

01:05:28: Die werden stark unter Druck gesetzt und das passiert ja nicht nur Australien sondern vor allem natürlich ethnischen Chinesen Und ich gebrauche hier sozusagen die Übersetzung eines kinesischen Wortes als Rasseverräter bezeichnet werden.

01:05:42: Insbesondere sollten sie auch einen weißen heiraten, das ist sowieso Schande.

01:05:47: Also hier zeichnen sich auch schon dieser völktisch-nationalistische Expansionsdampf ab der bei Russland natürlich vorhanden ist aber da natürlich in einem viel größeren und gefährlicheren Ausmaß Und das kann weiter rüber hinaus ins Auge gehen.

01:06:05: und sozusagen, dass China natürlich ja die kleinen pazifischen Staaten, die werden wirtschaftlich so gedrängt, dass man dort Basen errichten kann.

01:06:13: Ich würde mich würde es aber auch nicht wundern wenn China irgendwann sagt Ja diese ganzen Übersicht-Basen, die die Europäer eigentlich auf irgendwelchen Inseln richtet haben Das ist auch nicht legitim und das nehmen wir uns.

01:06:23: Was macht man dann?

01:06:24: Wenn zwei Flugzeugträger irgendwann von den Kerboilen auftauchen und sagen Also das auch für die Europäer da?

01:06:34: sozusagen kann es noch viele Grönland, zwei Punkt Null geben.

01:06:38: Und dementsprechend schauen natürlich die Chinesen da gespannt zu was hier passiert in Grönlands und üben sich dabei mal in rhetorische Zurückhaltung also eben Grunde auf.

01:06:51: in beiden Varianten gewinnen.

01:06:53: wenn man die Amerikaner einhegt sind sie eingehegt dann wenn die amerikaner sich holen was sie glauben dass ist ihre hat man den Vorwand dasselbe an den europäern nochmal zu statuieren weiß wie schwach sie sind und das ist sozusagen einknicken und nachgeben.

01:07:06: Also da wird die weltlage auch nicht gemütlicher.

01:07:09: also ich finde du hast es sehr schön dargelegt am begriff der harmonie Wie man sozusagen eingelolt werden kann durch schöne worte aber was ganz anders gemeint ist und das eben dann auch teilweise wieder ja letztendlich zersetzung ist Und und wie berieder krieg und informationskrieg und glauben gemacht wird, es geht um was ganz harmloses in Wirklichkeit.

01:07:32: Es ist das Gegenteil der Fall.

01:07:34: Und ich glaube dass sowieso uns im großen Systemkonflikt unserer Zeit befinden nämlich von aggressiven Autokratien die die Demokratie weltweit beseitigen wollen auch wenn es Länder sind die gar kein Militär haben oder die neutral sind.

01:07:50: Ich glaube am Ende würde das nicht schützen vor diesen Ambitionen.

01:07:55: Und ich musste auch bei dieser Harmonie an Medvedev denken, der eben geschrieben hat.

01:08:02: Der kommuniziert ja oft die Sachen wie Putin sozusagen wegen plausible denabilität und so weiter nicht kommunizieren will aber vielleicht denkt.

01:08:13: Er hat tatsächlich geschrieben er wünscht sich politisch Die Welt von vor-fünfzehnhundert zurück, also sprich als die ganze Welt autokratisch war.

01:08:20: Vor der Aufklärung und dergleichen wo dann sozusagen vielleicht auch es geht ja auch Richtung des nordkoreanischen Modells Dynastien Gott Könige in der Autokratie.

01:08:33: das ist dann die Endstufe wo sozusagen das Volk gar nicht mehr weiß, dass was anderes auch möglich ist.

01:08:39: Und und das ist vielleicht dann die Harmonie, die sich vorstellen sozusagen?

01:08:43: Wir könnten uns dann einigen als Big Boys und der Rest muss nach unserer Beifahrt tanzen.

01:08:49: Es gibt keinen Widerstand mehr es gibt keine Richter mehr, die uns irgendwelche Verbrechen vorwerfen können und irgendwelchen Verurteilungen drohen.

01:08:57: Gut natürlich zeigt die Geschichte, dass sich die Autokratinnen gegenseitig in die Haare bekommen ja.

01:09:01: Das ist nicht der Weg zum Friedensohn, natürlich, wenn überhaupt dann der demokratische Frieden nach Emmanuel Kant von dem Sinn für aber auch einiges entfernt.

01:09:11: Und ja insofern ist das eine Gesamtvorausforderung für die freie Welt und wir sind ein Teil davon.

01:09:19: Jetzt kommen wir zu dem großen Problem, dass wir haben, es nämlich die Kommunikation der Trump-Administration Richtung Grönland.

01:09:28: Es wird zwar auch Verhandlungsbereitschaft signalisiert Also dass sozusagen jetzt nicht eine Invasion die präferierte Methode ist, aber das ist auch je nach Aussage wer was gerade sagt.

01:09:40: Ist auch unterschiedlich etwas für Vibes dabei rüberkommen.

01:09:44: Ich denke auf jeden Fall was die Verhandlungen betrifft muss man von der europäischen Seite proaktiv, dass man erstmal reden muss über verschiedenste Optionen denn es ist ja unheimlich viel möglich ohne dass es zu einer militärischen Eskalation kommt, die dann auch wohl das Ende der NATO bedeuten würde.

01:10:00: Wenn wir schon de facto davon sprechen, dass wir uns nicht verlassen können auf den Bündniszusage der USA aktuell, wenn es irgendwie im Baltikum zum Beispiel aktuell werden würde, dann wäre das natürlich formal durch ein militärisches Einverleiben eines Territoriums, eines Natostattes.

01:10:20: Wer das dann erledigt?

01:10:21: und da muss man denke ich in Europa sowieso jetzt gucken, wie wir redundant eine Struktur schaffen die dann neben der NATO die europäische Sicherheit irgendwie gewährleisten kann.

01:10:33: Wobei man natürlich nicht missachten kann wie groß und wie stark Übermacht der USA ist militärisch und dass wir da eine Menge verlieren von der Kraft der NATO, wenn die USA nicht mehr dabei wären.

01:10:47: Und deswegen ist es auch etwas was man versuchen soll zu verhindern aber nicht um den Preis der kompletten Unterwerfung selbstverständlich.

01:10:56: Ja das Problem natürlich militärische ist also nicht nur sozusagen so, dass da Kräfte verloren gehen sondern als die USA quasi.

01:11:06: Man kann es sich vorstellen wie so ein Rad mit einer Speicher in der Mitte.

01:11:09: Die USA waren immer die Speicher, die quasi den anderen Teilen des Rades ermöglicht haben, Rad zu sein.

01:11:18: Die Amerikaner haben gerade was Verlegung, Transportaufklärungen, Führung also die Führungsmittel um überhaupt europäische Streitkräfte zu befähigen, kohrente Operationen zur Landseluft und zur See zu führen, diese sind alle an amerikanischer Hand ohne die Amerikaner zerfalt, eben das was in Europa da ist.

01:11:37: In einen Haufen kleiner Einzelstreitkräfte.

01:11:41: Die dann ähnlich wie es der Ukraine geht wo sich jeder fragt ja warum schaffen sie keine große Offensiven?

01:11:46: Wo man dann eben sozusagen sehr kleinteilig kämpft weil man im Bereich der operativen Führung joint Kapazitätsprobleme hat.

01:11:57: Das nächste werden natürlich die logistische Durchhaltefähigkeit und Großteil Immunitionen.

01:12:02: NATO-Kampfflugzeuge so verschießen sollten, wenn es dazu käme wird in den USA gebaut.

01:12:06: Wir haben was Munitionsbevorortung angeht stark abgebaut Können das auch jetzt nicht mal kurzfristig beheben weil wir die Munitionslager gar nicht haben.

01:12:15: große Vorräte Kriegsverräte anzuschaffen an Munitionen die müssen erst gebaut werden.

01:12:22: ausgehoben worden ist mittlerweile auch Baurecht interessierter geworden als noch zurzeit des Kalten Krieges war.

01:12:28: also Der Bruch mit der USA ist nicht nur alles Anderes angenehm.

01:12:33: Es ist ein Problem, das auch nicht sehr schnell managbar und herstellbar ist.

01:12:37: Und diese ganzen Grafiken, weil es gerade aus Europa hat so viele Tausend Panzer, und deshalb sind wir eigentlich gar nicht so schlecht... Die kann man sich alle getrost im Klo runterspülen, weil's nicht darum geht.

01:12:48: Es geht um die Frage wie viel Kräfte kann man zusammenhängen gleichzeitig führen in einer großen Operation?

01:12:57: wirklich bewerkstelligen, langfristig verlegen, versorgen und führen.

01:13:01: Und da ist sozusagen das der Hasempfeffer.

01:13:04: Ist natürlich keine Ummöglichkeit und etwas, dass wir ohnehin machen müssen mit Blick auf Ostasien und China und die krantidative Problematik, die sich den Amerikanern stellt, wenn sie selbst wenn jetzt ein demokratischer Präsident wieder ans Ruder kommt und vernünftige Außenpolitik macht, kommen dann die amerikanischen Streitkräfte bald auch an ihre eigenen Grenzen.

01:13:23: Das heißt die Selbstständigkeit der Europäer, die muss sowieso her.

01:13:27: Wir haben so eine lange einfach versucht davor zu drücken.

01:13:30: Muss man auch sagen aber jetzt sozusagen kommt halt der Hammer dick und auf einmal.

01:13:34: Aber ist natürlich unangenehm.

01:13:35: Ja, Grönland ist natürlich eine Riesenproblematik nicht bei Grönlern-Grönland, sondern weil es das Territorium eines NATO-Staats ist dass jetzt quasi mit Latenter androhung von Gebalt, auch wenn sie nicht ausgeführt wird, versucht wird dem anderen Staat ab.

01:13:49: Spänstik zu machen, also Dänemark abspänstig zu machen.

01:13:51: Das Hauptproblem ist ja es ist keine Sicherheitsfrage.

01:13:54: Also die Amerikaner haben nach dem Abkommen von uns an den Fünfzig das Recht mehrere Basen in Grönland zu betreiben.

01:14:00: Sie betrieben früher siebzehn und das ist geschrumpft auf eine.

01:14:05: Sie haben jetzt schon Rechte in Grünland militärisch aktiv zu sein, die sie nicht nutzen.

01:14:10: Und wenn sie die wieder nutzen wollen steht ihnen im Grunde nichts im Wege.

01:14:14: Die Dänen werden das auch nicht blockieren oder wollen das auch.

01:14:17: Das war für sich auch mein Sicherheitsgewinn.

01:14:20: Aber das Problem ist, Donald Trump will Gebietserweiterungen haben.

01:14:24: Er will der Präsident sein, der im einundzwanzigsten Jahrhundert die USA wieder größern macht.

01:14:33: Reale Gebietzvergrößerungen waren nach dem spanisch-amerikanischen Krieg Puerto Rico Und

01:14:42: Philippinen

01:14:43: gormen und sozusagen da, beziehungsweise dann nach dem Ersten Weltkrieg die Solumonen bei deutschen Pazifikkolonien.

01:14:50: Das war es!

01:14:54: Dann hat man die Unabhängigkeit entlassen... Da wurde man wieder kleiner und das nervt Trump.

01:15:02: Und es ist einfach, auf der Karte schaut's riesig aus Größland und es ist billig weil wenig Leute dort sind.

01:15:08: in dem Sinne kann man sozusagen so seiner Sicht da hin und die will erobern.

01:15:12: natürlich sagt dann enorm viel über.

01:15:14: erstens über den geistes Zustand des Präsidenten außen.

01:15:16: zweitens gibt es natürlich den russenden chinesen auch an erfahrungswert wie es eigentlich in einer hat wirklich steht was von der werte gemeinschaft zu halten hatten.

01:15:24: dass natürlich das große problem Da hinter.

01:15:27: Ja, aber da wirklich unbeschadet rauskommen können überhaupt noch ist die andere Frage weil Trump ist so nachgebig und das im Gegensatz zu Trump eins Administration wo man sich noch vernünftige Leute finden konnte mit denen man irgendwie versucht hat den wieder einzufangen.

01:15:43: Das gilt in der trump zwei administration nicht mehr und deshalb ist der schaden im grunde schon angerührt.

01:15:48: also Mal schauen, wie es ausgeht.

01:15:50: Für die Glaubwürdigkeit des Militärbündnisses und der Abschreckung ist der Schaden jetzt schon

01:15:55: enorm raus.

01:15:56: Und natürlich ist auch Positionierung um die Arktis, die immer mehr eisfrei wird und schiffbar und wo Bodenschätze leichter erreichbar werden.

01:16:09: Thema für die freie Welt, weil auch über die Arktis natürlich Routen sind, die Europa zum Beispiel mit Kanada verbinden.

01:16:15: Wo ja auch Trump Ambition in irgendeiner Form das unter Kontrolle zu bekommen.

01:16:21: und wenn natürlich die USA theoretisch nach Grünland gehen würden dann hat der Kreml seit Jahrzehnten so künstlich den Konflikt um Svalbard-Spitzbergen am Kücheln gehalten und es wäre dann sozusagen eine Kopie davon zu sagen, okay dann gehen wir jetzt da mehr rein.

01:16:40: Die Chinesen haben die Russen dort auch mit reingebracht und ins Boot geholt.

01:16:44: schon, sie sind auch präsent also nicht militärisch aber es gibt Chinesinnen in Svalbard

01:16:53: wobei alle innerhalb des Westens kann man ja alle ökonomischen Fragen, Transportsicherheit

01:16:58: usw.,

01:16:59: könnte man erklären.

01:17:00: keinen Grund Grönland irgendwie abspänstig zu machen.

01:17:04: Ich frage mich auch, ob die Amerikaner sich eigentlich das ist deren Lobung.

01:17:07: Bei einem Fünfzigstaat würde er auch bedeuten dass ja eigentlich in den USA alle Nationen werden, dass man dann einen Bundesstaat hat der eben von Ureinwohnern regiert wird.

01:17:19: Das wäre dann Grönlands Sprache.

01:17:21: spricht da der dann aber auch im Senat sitzt wahrscheinlich demokratisch.

01:17:26: Grön land jetzt kein besonders rechtes Terras.

01:17:29: Also dann eben auch in abgesehen davon, dass dann Puerto Rico auch aufzeigt und sagt hier hier hier.

01:17:34: Und das

01:17:36: ist

01:17:36: Trump wahrscheinlich auch nicht gefällt.

01:17:39: also ich weiß nicht was ich meine.

01:17:41: Trump wird nicht nachdenken Das ist relativ unwahrscheinlich.

01:17:44: aber sozusagen auch aus inner amerikanischer Sicht was sie sich da antun es alles nur schwach sind.

01:17:49: Aber wie gesagt Trump ist mit Venezuela leider auf den geschmacken Außenpolitik Seins sein könnte.

01:17:56: Ja das müssen wir jetzt ausbaden.

01:17:58: Ja, ich bin fürchte ja das.

01:17:59: Also wenn überhaupt dann würde es so integriert werden wie Puerto Rico also quasi ohne eigene Vertretung im Senat

01:18:09: und

01:18:09: auch die Staatswirtschaft würden sie kriegen.

01:18:11: aber siebenundvierzigtausend Grönländer haben jetzt auch nicht das großartige Gewicht, dass es irgendwas ändert an den Kraftwelten.

01:18:18: Der andere Punkt ist natürlich der, dass in politisches Jahr drauf rausläuft oder das Risiko erhöht besteht dass einfach die Wahlen oder zumindest freie und faire wahlen in dem Sinne abgeschafft werden oder nicht mehr stattfinden.

01:18:33: Und ich denke, das dieses Jahr auch entscheidend ist in dieser Frage.

01:18:36: Aber es ist amerikanische Inpolitik, das ist nicht unser Kernthema für dieses Interview.

01:18:40: Ich glaube, das einzige Bereich der jetzt noch eine kleine Frage und eine größere Frage.

01:18:46: also wenn wir jetzt geredet haben, dass uns die Autokratien vielleicht ausschließen wollen aus der Arktis dann ist natürlich noch ein ganz großer Bereich der Weltraum wo natürlich Russen präsent sind, Chinesen präsent sind und Amerikaner auch.

01:18:59: Und auch Europäer haben jetzt etwas Vergleichbares wie Starlink haben Europäern nicht beziehungsweise erst in den Kinderschuhen von der Zahl der Satelliten her.

01:19:11: Es wäre eine Gefahr, dass wir abgeschnitten werden im Fall eines größeren militärischen Unfliegs, das wir vom Weltraum abgeschnitten wären, was dann sehr gefährlich wäre weil von dort auch... Gefahr drohen könnte.

01:19:24: Also diese einzige Zusage der friedlichen Nutzung des Weltraums ist, glaube ich dann auch mit dem restlichen Völkerrecht geht die auch den Bach runter dann.

01:19:36: Hast du da einen Einblick wie Europa sich hier positionieren sollte?

01:19:41: Dass man das verhindern kann dieses Denalien.

01:19:44: Ja europäische Weltraumpolitik war immer sehr sozusagen auf die Friedliche Nutzungen ausgelegt und man hat Man hat so eine Kata entwickelt, Code of Conduct und den wollte man noch mal nicht durchbringen.

01:19:54: Das Problem ist die Szenar alle alles nichts wert.

01:19:56: also natürlich die Russen unterschreiben am Papier alles mögliche.

01:19:59: aber de facto sieht man natürlich russische Satelliten die sich amerikanischen oder europäischen Satellitens sehr stark annähern wo man wo man durchaus vermuten kann die russen Proben auch abfangen manöber und hätten im Ernstfall also durchaus auch Abschuss an Schädigung im Sinn.

01:20:16: Also auf das kann

01:20:18: man Ja, kann

01:20:20: man das nicht.

01:20:21: Das wird sagen die Masks Mikrosatelliten der da am Anfang von SpaceX ja auch massive Förderung an amerikanischen Regierungen bekommen weil natürlich diese dass ausbringend vom Mikrosatleten militärisch wichtig ist, weil es ist einfach viel einfacher einen großen Kommunikationssatelliten oder so wie die meisten europäischen Staaten ein bis drei Kommunikation Satelliten im Weltall größere Jahren mit natürlich großer Leistung und Bandbreite usw.

01:20:50: in höheren Orbez, die kann ich relativ einfach identifizieren.

01:20:53: Da kann ich erstens auch im Satelliten in den Näsigen, der einfach die Kommunikation hört, die über den Satellitens kommt.

01:21:00: Ich brauche mich nur danebensetzen mitschneiden und dann muss ich es entschlüsseln.

01:21:04: aber sozusagen der Richtfunk das Satellitätsschüssel, der geht ja so breit und ich kann nicht draußen schon gut mithören.

01:21:12: Und das zweite natürlich, ich kann den dann auch schädigen also entweder mit einer kinetischen Waffe oder mit einer Energiewaffe nach dem, wo wir dann stehen wenn wir davon reden.

01:21:23: Und dann ist die Satelliten-Kommunikation weg bei Starlink.

01:21:26: Erstens ist die Kommunikation schneller und die Bandbreite höher weil die Satteliten näher an der Erde sind.

01:21:32: und das zweite ist natürlich der hat so fünf tausend Satellitender oben.

01:21:36: Fünftausend runter zu rotzen.

01:21:38: Das wird schon schwierig vor allen Dingen wenn die meisten Interceptoren weit teurer sind als der einzelne Satelliter da oben fliegt.

01:21:43: Und sozusagen da gibt es natürlich von Seiten der amerikanischen Streitkräfte gab's dann, also Elon war das für Kommunikation.

01:21:51: Aber da hat man auch einige andere private Firmen gesponsert die Erdaufklärung Bilderstellungen und so weiter liefern immer mit dem Hintergrund wir könnten es mal militärisch brauchen dass wir zwar ein bisschen weniger leistungsfähige Aufklärungs-Satelliten haben als jetzt die großen rein militärischen aber sie sind einfach in der Zahl so groß dass man nicht die Renaudanz ist hoch abschießen oder spüren kann.

01:22:12: Ja diesen Trend haben wir, weil wir eben sozusagen die militärischen Möglichkeiten auch nie mitgedacht haben, haben ja auch diesen ökonomischen Trend verschlafen, weil er auch nie Geld dafür ausgegeben hat das kleinere Redundante und weniger leicht gefährdende Satelliten geben soll.

01:22:28: Also es lässt sich ja dann zusammenfassen, dass wir in allen diesen Bereichen die wir jetzt angesprochen haben brauchen mehr Personal.

01:22:34: Wir brauchen mehr Rüstungsproduktion und wir brauchen mehr Finanzierung.

01:22:39: Wir dürfen auch technisch nicht zu starken Rückstand geraten und da wo wir im Rückstand sind müssen wir möglichst schnell aufholen.

01:22:47: Wir haben diese sicherheitspolitischen und geopolitischen Herausforderungen wie wir sie zu unseren Lebzeiten nicht erlebt haben in Europa Und du hast auch schon gesagt, es ist fraglich ob man überhaupt hier unbeschadet rauskommen kann.

01:22:59: Das heißt das geht ja dann um Schadensbegrenzung und je früher wir uns dafür vorbereiten, desto eher können wir diesen Schaden möglichst begrenzen.

01:23:08: Ob wir um Kriegswirtschaft herum oder im Hinblick auf die hybriden Aktivitäten besteht eine Art Kriegszustand mit Europa vom Kreml auf jeden Fall.

01:23:20: Und kommen wir um den Spannungsfall herum?

01:23:22: Die Ausrufung des Spann-...spannungsfalls in Deutschland.

01:23:24: Das kommt sehr darauf an, wie es sich weiterentwickelt also was jetzt passiert durch diese ganzen Sabotagegeschichten und auch natürlich die politische Bestechnungen und Einmischung ist.

01:23:34: man will ja europapolitisch so schwächen dass er sich dann im Ernstfall nicht verteidigen kann.

01:23:39: da bedient man sich aller Mittel von natürlich der AfD bis hin zu gewissen linken Autoren die tagelang traumelt man dürfe sich nicht verteiden alles das Basta ins Bild und das Schild.

01:23:50: Und sozusagen die Sabotage, die Verunsicherung der wirtschaftlichen Schaden, die Verschleppung, die da durch entsteht, hofft man natürlich auch dass die Verteidigungsbereitschaft senkt.

01:24:01: beziehungsweise wenn er uns auf größerem Stil macht, die Leute so verunsichert, dass sie sich eben dann im Notfall nicht wehren.

01:24:08: Will ja nicht unbedingt Krieg führen sondern hätte auch gerne einen Sieg, der ihm gratis geschenkt wird.

01:24:13: und wenn er ihm nicht geschenked wird, dann holer sich den Halt mit Gewalt.

01:24:17: Die ideologische Zesetzung ist ja seit Jahrzehnten.

01:24:20: Auch

01:24:20: Hitler hat den Anschluss mehr genossen als der Zweiten Weltkrieg, aber es lässt sich halt nicht jeder einfach unbewaffnet und ohne Widerstand anschließen.

01:24:28: Aber das wäre natürlich das Liebste gewesen, dass er irgendwann sozusagen den größten Flächenstart einfach so erhält.

01:24:36: Das ist jetzt nichts Neues.

01:24:38: Das wollen nicht alle untertanen von solchen Verrückten werden und dann wird natürlich irgendwann geschossen.

01:24:47: Kriegswirtschaft, das Problem ist wir haben eigentlich noch eine innovative Gesellschaft.

01:24:52: Wir schaffen es nicht die Innovation in Produktion um zu schaffen.

01:24:55: Wir haben generell ein Problem mit unserer Wettbewerbsfähigkeit Und wir haben einen Problem damit dass die Staatsaufgaben in Europa Schon in so einem enorm hohen Maße zweckgebunden sind, dass wir kaum Reaktionsmöglichkeiten haben.

01:25:10: Ich kriege auf die Frage wie kann es sein das Russland, der so schwache Wirtschaftsstaatssuchung für Militär ausgibt?

01:25:15: Das Problem ist wenn man sozusagen weder Rechtsstaat noch Sozialstaat hat dann hat man natürlich auch keine eigenen Staatsausgaben und dann kann man das Geld da reinschmeißen wo es dem Diktator Spaß macht.

01:25:25: und das ist ein Problem.

01:25:26: Ich sage es nicht, dass wir sozusagen den Sozialstaat komplett abbauen müssen.

01:25:30: aber das Problem ist, sie brauchen irgendwo auch eine Balance zwischen dem Geld, dass für Investitionen da sind auch Infrastruktur Bildung Forschung Nicht nur Rüstung Wo wir natürlich auch in Konkurrenz stehen mit den USA war schon unpatente Konkurrents stehen mit China.

01:25:48: Das ist natürlich auch auch eine Sache.

01:25:51: Und dann ist natürlich die eigene Wettbewerbsseekheit auch etwas, an dem man gehörige Schrauben noch drehen kann.

01:26:00: und sozusagen aus dem ergibt sich auch die Frage können wir produzieren oder nicht?

01:26:05: Da muss man sagen ich bin kein Fan der Trumpschen Handelspolitik.

01:26:10: aber Zölle- und Abgaben sind natürlich ein Mittel einen Staat der grob faul spielt staatlich Produktionen subventioniert, um Produkte dieses Staates so zu verteuern dass man hier wieder korrigierend eingreifen kann sozusagen da.

01:26:28: also ich meine natürlich ist es Schwachsinn was Trump macht alle mit Zölle zu übersehen wo man eine negative Handelsbilanz hat.

01:26:36: aber bei gewissen Staaten die einfach wirklich wie im China wo einfach Produktion mit Staatsmitteln angeheizt wird bis in die absolute Überproduktion Da macht es durchaus Sinn, Zölle auch zu verhängen um diese Produkte am Markt zu verteuern.

01:26:54: Weil das Ziel der chinesischen Überproduktion ist die Konkurrenz im Ausland sterben zu lassen.

01:27:00: Wenn sie dann tot ist, dann habe ich eine Abhängigkeit und dann fließt das Geld garantiert zu mir Und dann ziehe ich die Preise natürlich wieder an.

01:27:07: aber ist sozusagen die langfristige Investition in das absterben, in das ruinieren der konkurrierenden Industrieproduktion.

01:27:17: Und das kapiert ja unser Manager Proletariat auch nicht, dass hier keine Industrie-Partnerschaft mit China geplant ist sondern dass das eine Strategie der Zerstörung der deutschen Herstellendindustrie ist von der auto bis zur chemischen Industrie.

01:27:35: aber das ist die chinesische Absicht und kann man natürlich damit durchkreuzen.

01:27:41: Wir haben natürlich hier in Europa noch sehr viele Vermögenswerte, viel Unternehmenswerte und sonstiges Kapital.

01:27:53: Ich habe mal einen Überschlag gemacht und ge-googelt, und europäische KI eingeschaltet.

01:28:03: Und bin auf Hundertfünfzig Billionen gekommen – das ist ohne human Kapital!

01:28:07: Wenn jetzt noch jemand die Frage hat, warum sollte denn der Kreml nach Europa kommen wollen?

01:28:13: Dann müsste mir jemand, der das Bezweifel erklären, inwiefern er Beweise hat dafür, dass Putin Postmaterialist ist.

01:28:21: Ja...

01:28:22: Also ... Dann können wir darüber reden, aber alles was ich bisher gesehen habe zeigt das Gegenteil.

01:28:30: Es ist ja auch zu Recht schon oft geschrieben worden vom Mafia-Start

01:28:32: usw.,

01:28:33: also es ist kriminelle Unternehmensenergie und es geht darum sich Macht und Ressourcen unter Nadel zu reißen und das möglichst zu erhalten und zu erweitern.

01:28:47: Und hier ist Europa ein attraktives Zylnis.

01:28:48: kann man über an das Politik machen, an Teile von dem Kuchen heranzukommen und wirtschaftliche Konkurrenz wie es China auch macht oder man kann einfach direkt hierher kommen.

01:29:00: Und das muss man sich glaube ich auch angucken dass man nicht nur auf die Staatshaushalte guckt wie die jetzt momentan da stehen soll.

01:29:06: sich vorstellen gerade der Kreml der hier Heikmonie macht werden möchte kolonisieren möchte, dass der wirklich es abgesehen hat auf die Kontrolle über diese gesamten Ressourcen.

01:29:20: Denn in Russland etwa oder im besetzten Gebieten kontrolliert er alle Ressoursen.

01:29:24: Er kann sich jederzeit von jedem alles nehmen.

01:29:27: das wissen wir seit zwei tausend drei seit er den reichsten rosen hodorkowski enteignet und ins gulag geschickt hat Dass das in russland so funktioniert.

01:29:35: Eigentumsrechte gibt es da nicht.

01:29:37: In anderen Autokratien habe ich auch meine Zweifel, dass es Eigentumsechte gibt.

01:29:42: Das wäre vielleicht auch mal nicht schlecht wenn das mal durchtrinkt in der breiten Masse und bei der Wirtschaft, dass man sich davon nichts versprechen sollte.

01:29:52: Es ist Wunschdenken, dass solche Systeme wirtschaftlich sei es für einzelne Unternehmen besser wären.

01:29:58: Das wird in den allermeisten Fällen ganz anders gegenteilt.

01:30:03: des Resultatszeitigen.

01:30:04: Gut, jetzt haben wir wirklich eine Menge Themen abgehandelt und ich glaube, wir sind da für die Zeit, die wir gehabt haben mit vielen Details und auch öfter mal in die Tiefe gegangen.

01:30:17: Und das kann ich nicht mit sehr vielen Gesprächsbarn in der Form machen zu den Themen, denen wir heute abgehandeln haben.

01:30:24: Um so dankbarer bin ich dafür dass du heute die Zeit genommen hast für dieses Interview, für dieses Gespräch.

01:30:32: Ich danke auch den Zuschauern für die Aufmerksamkeit.

01:30:36: Auf diesem Kanal wird es öfter spannende Interviews geben zu den Themen der Sicherheit und der wehrhaften Demokratie.

01:30:44: Wenn Ihnen das gefallen hat, dann würden wir uns freuen wenn Sie den Kanal abonnieren und unsere Videos liken und teilen.

01:30:50: und weitere Infos wie man uns finden kann, wie man unterstützen kann gibt's in der Beschreibung des Videos.

01:30:56: Und dir Gustav nochmal vielen Dank.

01:31:00: weiterhin viel Überzeugungskraft und Geduld.

01:31:07: Und letztendlich auch Erfolg dann, dass du mit deiner Botschaft durchdringst und das wir hier vielleicht auch ein bisschen Synergien erzeugen können damit die Botschaften ankommen, damit die Veränderungen passieren, die wir brauchen um die Sicherheit Europas in Zukunft verteidigen zu können.

01:31:25: Danke schön!